Die Floskel höre ich derzeit leider oft.
Aber wer war nun wirklich der schlechteste Präsident aller Zeiten bei 1860?
Meiner Meinung nach sind da Ketterer, Müller-Meiningen und Ebenböck ganz weit vorne dabei. Aus der Neuzeit Casalette. Wie seht ihr das?
Cassalette, Auer und Lehner, was die Neuzeit angeht.
oT
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Sechzig München gibt's nur in Giasing!
Korrekt. Der Riedl war an Unfähigkeit nicht zu überbieten. Der Lizenzentzug 1982 geht auf seine Kappe. Nebenbei: Ich gehöre nicht zu denen, die die Zeit in der Bayernliga romantisch verklären.
Wobei man zu Gute halten kann, dass mit Erich Riedl zwei Aufstiege in die 1. Bundesliga zu verbuchen waren 1977 und 1979 und wenn man 81/82 mit Wundersturm Rudi Völler + Herbert Waas sowie Sidka, Wohlers u.a. Dritter und den Wiederaufstieg erreicht hätte ( statt knapp nur Plaz 4 ) wäre es wohl nicht zum Zwangsabstieg durch den DFB gekommen.
In den Jahren nach Karl-Heinz W. ( samt Schuldenhinterlassenschaft und Arenaskandal 2004 ) waren Karl Auer, Lehner, Beeck , Mayerhofer und Cassalette nicht gerade mit Erfolgserlebnissen oder Ergebnissen behaftet..weder sportlich im Profifußball noch für den Breitensport im e.V. oder Mitgliederzuwachs.
Da der Schuldenstand im März/April 2011 die KGaA als alleinige Tochtergesellschaft derart in Schieflage brachte ( und das war nicht nur wegen Arenaverträge der Fall , sondern insbesondere durch zu hohe Kaderkosten in der zweiten Liga 2006-2011) und zum Notverkauf der Anteile an einen völlig unbekannte Investor aus Abu Dhabi erfolgte sind für mich das Präsidium R. Beeck ( mit Maget und Hauner) und Dieter Schneider als Nachfolger des plötzlich zurückgetretenen Rainer Beeck DAS SCHLECHTESTE PRÄSIDIUM ALLER ZEITEN !
remember: https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/oppositionsfuehrer-fehlt-plan-1026125.html
Aber auch weil man die tolle Machbarkeitsstudie für Neubau GWS von 2010 mit der Stadt und unseren Aufsichtsrat Christian Ude scheitern hat lassen, um ja den Vertrag in der AA als Mieter der Roten brav weiter zu erfüllen. Hier gilt aber auch weiterhin die volle Mitschuld des damaligen Aufsichtsrates um Otto Steiner, Sigi Schneider, C. Waggershauser, Robert v. Bennigsen u.a.
Das aktuelle Präsidium Reisinger, Sitzberger, Schmidt kann den bedeutsamen Ausstieg aus den AA-Knebelberträgen mit Rückkehr zur Bodenständigkeit auf Giesings Höhen seit 2017 wie den Mitgliederzuwachs auf über 25 000 und somit finanziell gesunden e.V. nachweisen. Auch das Bemühen um Verwirklichung des Hallenbau am Trainingsgelände ( seit 2014 in Planung!) und Verbesserung der Beziehung zur Stadt in Sachen Stadionumbau ( allerdings auch Dank der ehem. Verwaltungsrätin Verena Dietl und Beatrix Zurek) sowie viele neue aktive Abteilungen im Breitensport sind positive Eckpfeiler. Jetzt gilt es aber Versprechen und Vorhaben in Fakten zu führen und uns Mitglieder aufrichtig mitzunehmen.
Auer fand ich klasse.
Allein schon seine Vorstellung.
Auer. Karl Auer!
Wie Bond, James Bond!
Und dann der Umbau GWS Waschräume.
Mit Agostino an der Hilti. Nur noch geil!
..war und bleibt aber der GröPaZ und Hendlmörder KHW mit seinem Arena/Parkhaus-Irrsinn ohne Abstiegsversicherung 
"Alloa scho durch de Parkgebühren zoit si des Stadion ab"
Die Floskel höre ich derzeit leider oft.
Aber wer war nun wirklich der schlechteste Präsident aller Zeiten bei 1860?
Meiner Meinung nach sind da Ketterer, Müller-Meiningen und Ebenböck ganz weit vorne dabei. Aus der Neuzeit Casalette. Wie seht ihr das?
Casalette dürfte da schon ganz oben stehen.
Was hat er denn für den Verein selbst getan? Da wäre mir nichts bewusst, der wollte doch nur Fußball und von sonst nix was hören. Ok, wsl nicht der einzige, aber damit sind wir schonmal grundsätzlich bei einem schlechten Vereinspräsidenten.
Weiter hat er aber auch den völligen Wahnsinn der letzten Zweitligasaison mitverschuldet. Die Probleme, die das verursacht hat, sind ziemlich groß: Die Verschuldung, die bis heute ein vernünftiges Wirtschaften der KGaA eigentlich unmöglich macht. Der eV muss immer noch auf Gelder verzichten und vieles selber finanzieren, was woanders die Betriebsgesellschaften tun (und das Geld fehlt halt dann evtl. im Breitensport). In der Gesamtkonstellation hat dieses Vorgehen damals (wenn ich mich richtig erinnere) die Gemeinnützigkeit des eV akut gefährdet und damit seine Existenz an sich. Ich meine, dass das damals ganz schön knapp gewesen ist. Abschließend dann noch das Verhalten nach dem Abstieg der Profimannschaft, das man eigentlich nurnoch als Flucht bezeichnen kann.
Fehler und auch schwere Fehler haben viele Präsidenten gemacht. Aber alte Fehler so konsequent fortzusetzen, zu verschlimmern und damit so schwere Probleme zu verursachen und dann auch noch abzuhauen, das dürfte schon einmalig sein.
Die größten Probleme, die Sechzig aktuell hat:
- Verschuldung der KGaA
- Investor
- Stadionfrage
- KGaA als Erbpachtnehmer für die Grünwalder 114
- Fanspaltung
Und an all diesen Problemen ist ursächlich der Entenmörder schuld.
Damit ist die Frage nach dem schlechtesten Präsidenten zumindest der letzten Jahrzehnte für mich sehr leicht zu beantworten.
Der Entenmörder war nicht Präsident sondern Bräsadent mit nullkommanull Lebensqualität. In diesem Amt war er mit großem Vorsprung der schlechteste. kein Thema!
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Sechzig München gibt's nur in Giasing!
Ich würde KHW niemals als schlechtesten Präsidenten der Vereinsgeschichte bezeichnen. Bei aller berechtigten Kritik an seiner Vereinspolitik (und ich will betonen, dass ich ihn seinerzeit rausgeschrien haben bei so manchen Spielen, hauptsächlich wegen der Arenabteiligung), muss man doch auch sehen, dass es unter ihm und Werner Lorant zu einem beispiellosen sportlichen Aufstieg kam.
Tragischerweise hat er danach selber wieder vieles mit seinem Arsch eingerissen was zuvor mühsam aufgebaut wurde. Die ArroganzArena führte im Verbund mit anderen schlechten Entscheidungen zur Beinahe-Insolvenz, den Verkauf der Stadionanteile und letzendlich zum Investoreneinstieg. Es gibt also eine direkte Kette KHW-Ziffzer-Schneider. Es blieb jedoch auch das NLZ (von dem wir heute noch zehren).
Aber aufgrund des sportlichen Erfolgs kann man ihn nicht als WOAT (worst of all time) bezeichnen. Dito für Riedl, der zumindest am Anfang ja auch gute Arbeit machte.
Da macht Dein Vorschlag schon mehr Sinn. Und dann gab es natürlich auch noch die Nazis im Verein.
Wer aber wäre der beste Präsident?
Ich nehme an, Adalbert Wetzel oder Heinrich Zisch.
Sehe ich anders. Der sportliche Erfolg wurde mit dem Verscherbeln der Zukunftsfähigkeit erkauft. Der Verein wurde absolutistisch regiert und der König umgab sich mit Speichelleckern und Abnickern. Damit wurde der Verein kognitiv entkernt, um es freundlich zu formulieren. Was blieb war eine leblose Hülle, fast schon ein Zombie als e.V.
Die Nachwirkungen seines üblen Wirkens genießen wir auch heute noch.
Glaube mir - er war der schlechteste Bräsadent, weil er keiner war. Er war Diktator.
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Sechzig München gibt's nur in Giasing!
Schließe mich Fred vollumfänglich an !
Der Analyse kann ich nur zustimmen; Extralob für den Ausdruck: „der Verein [wurde] kognitiv entkernt“, genau das fand statt. Ich warte nur drauf, dass sich der Grissmaik zur posthumen Schändung seines Lieblingspräsidenten äußert. Kann er ja bei seiner Galaveranstaltung wieder aus dem Zusammenhang reißen und IHN verklären.
Sehe ich anders. Der sportliche Erfolg wurde mit dem Verscherbeln der Zukunftsfähigkeit erkauft. Der Verein wurde absolutistisch regiert und der König umgab sich mit Speichelleckern und Abnickern. Damit wurde der Verein kognitiv entkernt, um es freundlich zu formulieren. Was blieb war eine leblose Hülle, fast schon ein Zombie als e.V.
Die Nachwirkungen seines üblen Wirkens genießen wir auch heute noch.
Glaube mir - er war der schlechteste Bräsadent, weil er keiner war. Er war Diktator.
Das unterschreibe ich so.
Der Entenmörder war nicht Präsident sondern Bräsadent mit nullkommanull Lebensqualität. In diesem Amt war er mit großem Vorsprung der schlechteste. kein Thema!
Aber den 35 Stundentag hast du vergessen😜
Der Verein wurde absolutistisch regiert und der König umgab sich mit Speichelleckern und Abnickern. Damit wurde der Verein kognitiv entkernt, um es freundlich zu formulieren.
Natürlich sollte keine Firma und schon gar kein Verein so patriarchalisch geführt werden wie 1860 unter KHW.
Dennoch erinnere ich mich sportlich gerne an diese Zeit. Also an die doch recht erfolgreichen Neunziger Jahre von Meppen über die Derbysiege, Leeds und Parma bis Borisov.
Der sportliche Erfolg wurde mit dem Verscherbeln der Zukunftsfähigkeit erkauft.
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen.
Sicherlich war der erste Umzug ins Olympiastadion im Nachhinein ein Fehler. Eine Kombilösung wäre besser gewesen bei gleichzeitigem Umbau des Sechzgerstadions. Damals wäre wohl auch noch eine höhere Kapazität möglich gewesen als heute.
Aber der wirkliche Grössenwahn und folgerichtige Niedergang kam m.E. erst mit dem Arenaentscheid 2001. Und da war der Zenit des Erfolgs bereits überschritten. Die Kirch-Krise tat zudem auch ihr Übriges. Aber ich denke, ohne die Entscheidung pro AA wäre die Zukunft ganz anders verlaufen.
Dennoch erinnere ich mich sportlich gerne an diese Zeit. [...], Leeds und Parma bis Borisov.
Wenn sogar das einzig positive, an was man sich erinnert, Niederlagen sind ...
Er hinterließ noch erhebliche Verbindlichkeiten für Spieler, die längst nicht mehr bei 60 spielten. Er setzte damals schon alles auf Rot.
Ich reg mich gleich wieder auf, wenn ich an den Heini denke!
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Sechzig München gibt's nur in Giasing!
Außerdem versaute er auf Jahrzehnte die Ausgliederung der KGaA. Alles musste da rein, und jetzt kannst dich mit einem wieselhaarigen Investor um die Verwendung deines Wappens streiten.
Das ist ja alles richtig. Nur was Wildmoser verbockt hat, haben Auer und Lehner genauso mitzuverwantworten, ohne dass man irgendwelche Verdienste gegenrechnen kann. Und mit dem Anteileverkauf zu den Bedingungen der Roten haben sie nochmal eins drauf gesetzt. Daher kommen bei mir in der Wertung "Schlechtester Präsident" Auer und Lehner noch vor Wildmoser.
In der Wertung "bester Präsident*in" sehe ich Lilo Knecht weit vorne.
In der Wertung "bester Präsident*in" sehe ich Lilo Knecht weit vorne.
Wobei die den Heckl so erzürnt hat, dass er den eV aus seinem Testament gestrichen hat.
Jazz Pori, Drnovice, Halmstadt, Smederevo und Waalwiijk.
Ging mir halt einfach nur darum, dass man zehn Jahre am Stück erste Liga spielte, sich dabei tolle Schlachten mit der Seitenstrasse lieferte und sogar ein wenig durch Europa reiste. Sportlich war das einfach eine tolle Zeit. Auch wenn es mir persönlich jetzt auch in Liga drei gefällt.
Außerdem versaute er auf Jahrzehnte die Ausgliederung der KGaA. Alles musste da rein, und jetzt kannst dich mit einem wieselhaarigen Investor um die Verwendung deines Wappens streiten.
Die Ausgliederung an sich finde ich richtig i.S. einer ordnungspolitischen Trennung zwischen Profifußball einerseits und Amateur- und Breitensport andrerseits. Allerdings hätte man das NLZ wohl ganz beim e.V. lassen sollen und die Markenrechte sowieso. Zudem wurde das mit der Grundpacht ja irgendwie verschlampt und erst unter Reisinger wieder zurechtgebogen.
Das ist ja alles richtig. Nur was Wildmoser verbockt hat, haben Auer und Lehner genauso mitzuverwantworten, ohne dass man irgendwelche Verdienste gegenrechnen kann. Und mit dem Anteileverkauf zu den Bedingungen der Roten haben sie nochmal eins drauf gesetzt. Daher kommen bei mir in der Wertung "Schlechtester Präsident" Auer und Lehner noch vor Wildmoser.
Ich neige irgendwie zu Kapitän Schettino aka Cassalette als der grössten Pflaume der jüngeren Geschichte. Und ansonsten waren wohl die Nazis die Schlimmsten.
In der Wertung "bester Präsident*in" sehe ich Lilo Knecht weit vorne.
Kannst Du das begründen? Hab da anscheinend Wissenslücken.
Ich persönlich entscheide mich wohl für Heinrisch Zisch, weil er unserem Verein quasi 100 Jahre vor den Bayern ein eigenes Stadion ermöglicht hat. Dass es am Ende leider wegen Misswirtschaft verkauft werden musste, ist allerdings tragisch.
Grundsätzlich bewerte ich die Präsidenten erst ab 1980, da ich erst seitdem Sechzig miterlebe.
Die Knecht hat den Verein aus der Abhängigkeit von Heckls Geld befreit und hat mit weniger Geld mehr deutlich mehr erreicht als Heckl. Größenwahn kann man ihr nicht vorwerfen. Sie hat Wettberg zum richtigen Zeitpunkt geholt, es allerdings verpasst, ihn zum richtigen Zeitpunkt zu entlassen.
Als Heckl weg war, hat niemand anders den Job wollen und die Knecht hat sich unter den vorhandenen Funktionären (Ich glaube sie war Abteilungsleiterin Turnen und damit auch Vereinsrätin) geopfert. Nach dem Aufstieg 1991 krochen plötzlich wieder die Männer aus ihren Löchern und waren heiß auf das Präsidentenamt. Einer davon war KHW, ein anderer hieß Cassani oder so ähnlich. Wettberg mischte in diesen Machtkämpfen munter mit. Diese plötzliche Unruhe im Umfeld hat uns dann den Klassenerhalt gekostet.
Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.
Außerdem versaute er auf Jahrzehnte die Ausgliederung der KGaA. Alles musste da rein, und jetzt kannst dich mit einem wieselhaarigen Investor um die Verwendung deines Wappens streiten.
Die Ausgliederung an sich finde ich richtig i.S. einer ordnungspolitischen Trennung zwischen Profifußball einerseits und Amateur- und Breitensport andrerseits. Allerdings hätte man das NLZ wohl ganz beim e.V. lassen sollen und die Markenrechte sowieso. Zudem wurde das mit der Grundpacht ja irgendwie verschlampt und erst unter Reisinger wieder zurechtgebogen.
Natürlich kann man eine Ausgliederung in eine KGaA sauber durchführen. Man sollte aber bei der Bewertung davon ausgehen, wie es umgesetzt wurde, und nicht wie es theoretisch auch möglich wäre.
Und hier wurde einfach nur gepfuscht.
Natürlich kann man eine Ausgliederung in eine KGaA sauber durchführen. Man sollte aber bei der Bewertung davon ausgehen, wie es umgesetzt wurde, und nicht wie es theoretisch auch möglich wäre.
Und hier wurde einfach nur gepfuscht.
Ok, da samma beieinand.
Danke für diese interessante Erklärung!
In der Tat sollte ein Trainer nicht in Wahlkämpfen mitmischen.
Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.
DAS wusste ich gar nicht mal. War das nach dem Sieg über Darmstadt?
Danke für diese interessante Erklärung!
In der Tat sollte ein Trainer nicht in Wahlkämpfen mitmischen.
Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.
DAS wusste ich gar nicht mal. War das nach dem Sieg über Darmstadt?
Leider finde ich mein Expemplar von "Legenden in Weiß und Blau" von Hardy Grüne und Claus Melchior auf die schnelle nicht. Da steht das ausführlich drinngen
Aber du hast vermutlich recht, wenn ich die Tabelle nach dem Darmstadt-Spiel anschaue.
