Wenn's nur ein Mal gewesen wäre...

[...]

Eigentlich war der Initialfehler nur einmal das GWS zu verlassen und nicht auszubauen. Alles danach, Oly, AA, Pleite(n) lässt sich auf diesen einen Fehler zurückführen

Aber ja, man hat den Fehler immer wieder ignoriert

aber wieso sollte man denn im "erstligafall" überhaupt das sechzger verlassen? und welche kosten-/nutzen-rechnung würde das denn rechtfertigen???

Ja, es wäre dumm.

Es war beim letzten Mal schon dumm und führte in die Katastrophe.

Wenn's nur ein Mal gewesen wäre...

Eigentlich wurde der Laden ja zumindest mittelfristig immer komplett an die Wand gefahren, nachdem man Giesing verlassen hatte. Mit bekannten Folgen (Lizenzentzug '82, Bundesliga-Abstieg '04, Zweitliga-Abstieg '17).

Irgendwann sollte es eigentlich jeder kapiert haben.

Es gähd hoid doch.

Ich dachte die spielen international

aber wieso sollte man denn im "erstligafall" überhaupt das sechzger verlassen? und welche kosten-/nutzen-rechnung würde das denn rechtfertigen???

Ja, es wäre dumm.

Es war beim letzten Mal schon dumm und führte in die Katastrophe.

Andere Vereine in Deutschland (z.B. St. Pauli, Union) haben diesen Fehler nicht gemacht und haben langfristig damit bessere Voraussetzungen geschaffen, nicht aus ihren (ach-so-schlechten) Heimatstadien auszuziehen sondern sich von dort aus die Existenz aufzubauen.

Es ist zu befürchten, dass im Auftiegsfall irgendwelche Ignoranten aus ihrem Loch kommen und trotz alldem wieder vom 150.000-Mann Stadion rumsabbeln. Gestern haben wir ja mal wieder gesehen, dass wir das unbedingt brauchen

Im Falle 2. Liga würde die Diskussion wohl eine ganz neue Dynamik bekommen. Es ist jetzt wichtig, sich darauf vorzubereiten und den Verbleib in unserer Heimat vorzubereiten. Ist das gesichert, würde auch 1. Liga im GWS gehen. Die beiden Ligen sind garnicht so extrem weit voneinander entfernt. Und wenn der Druck mal da ist, gehen auf einmal ganz neue Sachen, die jetzt "absolut unmöglich" sind.

Dafür muss aber absolut klar sein: Wir bleiben daheim!!!

also schon 2x für tg neuer rasen

Da bleibt im Umkehrschluss eben genau die Frage: Warum sollte die Stadt das Olympiastadion immer wieder für einen Haufen Geld mit neuem Rasen ausstatten, wenn man doch für den Fußball ein Stadion hat? Die Konzerte blockieren außerdem das Stadion regelmäßig, siehe gestern, wo durch Ed Sheeran ein Spiel im Oly wohl garnicht möglich war (obwohl das mit 6000 Leuten wohl recht witzig ausgesehen hätte...)

Daran ist die Stadt ja selber schuld.

Die Aussage war ja seit Inbetriebnahme der AA immer, dass im Oly nicht mehr dauerhaft Fußball gespielt wird und im Gegensatz dazu in der AA keine Konzerte stattfinden.

Als Türkgücü in die 3. Liga aufgestiegen ist, hat diese Übereinkunft plötzlich niemanden mehr interessiert. Im GWS konnten (und können) keine drei Mannschaften eine komplette Saison spielen, daher wurde das Oly wegen ein paar Heimspielen für TG für eine beträchtliche Summe aufgemöbelt (Flutlicht, Rasenheizung, etc.).

Die naheliegendste, einfachste und kostengünstigste Lösung wäre gewesen, die rote Brut aus dem GWS zu schmeißen, weil die im Gegensatz zu Sechzig und TG über alternative Spielstätten innerhalb der Stadtgrenzen verfügen. Dazu hatte (und hat) bei der Stadt aber halt niemand den Arsch in der Hose, deswegen schmeißt man lieber sinnlos Steuergelder aus dem Fenster, anstatt einmal dem Schmutz die Stirn zu bieten.

Welche Investitionen wurden im Olympiastadion wirklich ausschließlich wegen TG getätigt ?

Die Rasenheizung leuchtet mir ein, aber ein vernünftige Flutlichtanlage hätte es alleine wegen der Leichtathletik WM schon gebraucht.

Und genau deshalb ist es unverständlich, wieso die 2. Mannschaft des FC Bayern im städtischen Grünwalder Stadion spielen darf, obwohl dieses Milliardenunternehmen eine eigene Spielstätte hat und es Vereine gibt, die auf den Slot im GWS angewiesen wären.

Da bleibt im Umkehrschluss eben genau die Frage: Warum sollte die Stadt das Olympiastadion immer wieder für einen Haufen Geld mit neuem Rasen ausstatten, wenn man doch für den Fußball ein Stadion hat? Die Konzerte blockieren außerdem das Stadion regelmäßig, siehe gestern, wo durch Ed Sheeran ein Spiel im Oly wohl garnicht möglich war (obwohl das mit 6000 Leuten wohl recht witzig ausgesehen hätte...)

Daran ist die Stadt ja selber schuld.

Die Aussage war ja seit Inbetriebnahme der AA immer, dass im Oly nicht mehr dauerhaft Fußball gespielt wird und im Gegensatz dazu in der AA keine Konzerte stattfinden.

Als Türkgücü in die 3. Liga aufgestiegen ist, hat diese Übereinkunft plötzlich niemanden mehr interessiert. Im GWS konnten (und können) keine drei Mannschaften eine komplette Saison spielen, daher wurde das Oly wegen ein paar Heimspielen für TG für eine beträchtliche Summe aufgemöbelt (Flutlicht, Rasenheizung, etc.).

Die naheliegendste, einfachste und kostengünstigste Lösung wäre gewesen, die rote Brut aus dem GWS zu schmeißen, weil die im Gegensatz zu Sechzig und TG über alternative Spielstätten innerhalb der Stadtgrenzen verfügen. Dazu hatte (und hat) bei der Stadt aber halt niemand den Arsch in der Hose, deswegen schmeißt man lieber sinnlos Steuergelder aus dem Fenster, anstatt einmal dem Schmutz die Stirn zu bieten.

Hoffe also weiter sehr, dass der bereits vom Stadtrat genehmigte GWS-Umbau ligaunabhängig und für 22 000 nachgebessert wird und wir Alle somit mind. die nächsten zehn Jahre unsere große Liebe 1860 auf Giesings Höhen weiter genießen dürfen. Sehe aber dennoch die Alternative eines z.B. 10+7 mit Oly-Nutzung im „Erstligafall“.

ich checke an deiner argumentation immer nicht, wieso du glaubst, dass die stadt es leisten kann für sechzig gleich zwei stadien zu sanieren. die schaffen es ja nicht mal eins zu stemmen.

kannst du mir das vielleicht nochmal erklären?

Hab gestern eine interessante Begründung gehört, warum TG eigentlich nicht ins Oly will/kann: Der Rasen muss extra für die paar Spiel gelegt werden, da er durch die Konzert hinüber ist.

Da gabs wohl auch mal einen Artikel drüber, hab ihn auch gefunden:

https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/neue-gruenflaeche-fuers-olympiastadion-bedeckter-rasen-stirbt-schnell-art-830320

Da bleibt im Umkehrschluss eben genau die Frage: Warum sollte die Stadt das Olympiastadion immer wieder für einen Haufen Geld mit neuem Rasen ausstatten, wenn man doch für den Fußball ein Stadion hat? Die Konzerte blockieren außerdem das Stadion regelmäßig, siehe gestern, wo durch Ed Sheeran ein Spiel im Oly wohl garnicht möglich war (obwohl das mit 6000 Leuten wohl recht witzig ausgesehen hätte...)

Man müsste sich also als Stadt wohl überlegen, ob man Fußball oder Konzerte will. Ich weiss ja nicht, wieviel die von uns bekommen würden, aber der Wegfall der Konzerte wäre eventuell finanziell ein Problem, das die Miete durch Fußball nicht kompensieren kann. Die Veranstalter würden ja evtl. dann ganz abwandern, es gäbe ja Alternativen. Zumal man ja das GWS trotzdem erhalten muss, da ja die Seitenstraßler ihre Mannschaft nicht im eigenen Stadion spielen lassen wollen und TG ja eventuell auch noch ein Faktor wird (bei einem Aufstieg sowieso, aber auch sonst steht kein anderes Stadion für die zur Verfügung); plus die Option eines Aufstieges unserer II., die dann wohl ebenfalls wieder das GWS bräuchte.

kannst du mir das vielleicht nochmal erklären?

Keine Vermutung, das ist wohl der „ Plan“ dahinter.

Du vermutest, dass das der Plan dahinter ist?

Laut BayBO muss pro 1.100 Zuschauer ein Hauptfluchtweg (Treppe nach unten) zur Verfügung stehen.

Wo in der BayBO soll das stehen?
Oder ergibt sich das rechnerisch aus den maximal zulässigen Rettungsweglängen (§7 Abs. 1 VStättV) in Verbindung mit den 2 Zuschauern je Meter Stufenreihen (§ 1 Abs. 2 Nr. 3 VStättV)?

[...] eher würde ich mir da noch mehr Initiative von Herrn Pfeifer erwarten [...]

Die ganzen Diskussionen sind interessant, mehr aber auch nicht. Weil am Ende benötigt es halt dann doch ein Gutachten, dass diese Problematik mal erfasst. Damit kann man dann arbeiten.

Ein Gutachten, um das sich die KGaA bereits mit dem Einzug ins GWS hätte kümmern müssen. Man hat auf ein politisches Gutachten der Stadt gewartet und wacht jetzt langsam mal auf, dass es eventuell doch noch andere Wege geben könnte.

Im Grunde weiss doch eigentlich jeder, dass man bei einem Gutachten der Gegenseite ggf. ein eigenes Gutachten parat haben sollte, zumindest, wenn dieses etwas anderes aussagt.

Evtl. werden einige Fragestellungen jetzt sehr schnell akut, denn es gibt in München kein verfügbares zweitligataugliches Stadion. Das ist im Prinzip ganz gut: Unter Druck fallen oft schnell vernünftige Entscheidungen. Naja, wenn einer der Beteiligten nicht die öffentliche Verwaltung wäre.....

Die ganzen Diskussionen sind interessant, mehr aber auch nicht. Weil am Ende benötigt es halt dann doch ein Gutachten, dass diese Problematik mal erfasst. Damit kann man dann arbeiten.

Die Stadt München hat per Stadtratsbeschluss eine Betriebserlaubnis von 15.000 zugelassen. Daher kommt die Zahl!

Grundsätzlich hat die Kapazitätsbeschränkung auf 15.000 keine baulichen, sondern rein genehmigungsrechtliche Gründe.

Irgendwann (ich glaube im Rahmen des Umbaus 2012/13) hat die Verwaltung (ohne Stadtratsbeschluss und ohne jede Not) die Kapazität auf 10.000 gesenkt, weil das Stadion ja "nur" als Amateurstadion bis max. zur 3. Liga geplant war.

Und dummerweise ist es halt auf Grund gewisser juristischer Vorgaben deutlich leichter, die Kapazität zu senken, als sie im Nachgang dann wieder zu steigern, weil dann jeder Scheiß neu geprüft wird.

Immerhin wurde dann ja beschlossen, die Kapazität auf 15.000 zu erhöhen.
Und aktuell ist es tatsächlich so, dass die Stadtverwaltung mit allen involvierten Referaten äußerst großzügig agiert, was die erlaubte Kapazität angeht und die gesetzlichen Vorgaben teils wirklich bis zum Äußersten ausgereizt werden, um zumindest die 15.000 genehmigen zu können.
Ohne entsprechendes Wohlwollen von Branddirektion (Versammlungsstättenverordnung), Referat für Gesundheit und Umwelt (Lärmschutz) und anderen, hätten wir nach wie vor nur die 12.500 aus der RL-Saison.

Es ist halt leider so, dass in den letzten Jahren die Vorgaben z.B. bzgl. Lärmschutz oder Rettungs- und Fluchtwege massiv verschärft haben. Teils sicher auch aus guten Gründen, Stichwort Love-Parade in Duisburg.

Und die Stadt scheut natürlich jedes Risiko, von irgendwelchen Anwohnern verklagt zu werden. Was insofern verständlich ist, weil zumindest das abstrakte Risiko bestünde, dass im Falle einer Klage die Nutzungserlaubnis für Fußballspiele im Stadion von irgendeinem Gericht komplett gekippt wird. Sagt zumindest die Stadt. Wie realistisch das ist, kann ich nicht beurteilen.

Ist die Breite egal?
Dann könnten wir in der Mitte der Treppen jeweils einen Zaun einziehen, dann hätten wir 16 Treppen ...

Nein, die Breite ist von der Bayerischen Versammlungsstättenverordnung vorgegeben.

Darin steht unter §7.4:
"Die Breite der Rettungswege ist nach der größtmöglichen Personenzahl zu bemessen.
Die lichte Breite eines jeden Teils von Rettungswegen muss mindestens 1,20 m betragen.
Die lichte Breite eines jeden Teils von Rettungswegen muss für die darauf angewiesenen Personen mindestens betragen bei
1. Versammlungsstätten im Freien sowie Sportstadien 1,20 m je 600 Personen,
2. anderen Versammlungsstätten 1,20 m je 200 Personen.

Staffelungen sind nur in Schritten von 0,60 m zulässig.