noch dazu ist das oly ja wegen fehlender überdachung eh nicht mal zweitliga-tauglich.

Dann bau ma halt a neues Stadion. Eines mit 30.000 Plätzen, auf der grünen Wiese. Ist doch ganz einfach, weil dann spielen wir sicher bald Europacup.

Der Stadionbau in Augsburg hat 2009 45 Millionen gekostet. Inflationsbereinigt sind das heute 60 Millionen. Die Stadt Augsburg selbst hat dafür das Grundstück hergeschenkt und eine Trambahnlinie gebaut. Das kommt bei uns noch on top.

Wir brauchen also erstmal ein Grundstück. Wie groß sollte das sein? Rechnen wir mal mit 7 Hektar, also 70.000 Quadratmeter. Bei aktuellen Gewerbe-Grundstückspreise von 700 Euro wären das nochmal 49 Millionen.

Dann haben wir ein Grundstück und ein Stadion, kommen aber noch nicht hin. Wir brauchen eine U-Bahn. Naja, vielleicht tuts auch eine Tram. Haben wir da Vergleichswerte? Die Westtangente in München mit 8,2 Kilometern Länge und 17 Stationen kostet 400 Millionen Euro. Okay, wir haben jetzt zwar noch keine Ahnung wo das Stadion stehen soll, aber 400 Millionen wollen wir auch nicht ausgeben. Lasst uns mal irgendwo was von 50 Millionen ansetzen.

Parkplätze bräuchten wir auch noch. Ich hab gerade eine Zahl im Kopf, dass ein Parkplatzneubau 1.600 Euro kostet. Wieviele brauchen wir? Ich schmeiß mal 3.000 in den Raum, das sind dann nochmal 5 Millionen. Schnapper.

Ich veranschlage also einfach mal 150 Millionen für so ein neues Stadion mit allem drum und dran. Viel Eigenkapital haben wir nicht, vielleicht gibts paar Zuschüsse. Ich sag mal, 120 Millionen müssen wir sicher fremdfinanzieren. Bauzins aktuell? 3,2%? Auf wieviel Jahre mach ma des? 25 Jahre? kein problem, sammer nochmal bei 144 Millionen Zinsen.

Gesamtausgaben also knapp 300 Millionen Euro. Und nach 25 Jahren woll mas abgeschrieben haben. Also nur 12 Millionen pro Jahr. Oder 700.000 Euro pro Spiel, was wir MEHREINNAHMEN je Niederlage im Vergleich zu heute brauchen.

Schnapper, oder? Achja, falls jemand auf die Idee kommt, wir sollten Hasan fragen, ob er uns das zahlt: Ich hab ihn gefragt. Er zahlts nicht. Aber er kennt da a Bank ...

Da bin ich von A bis Z bei Dir - inklusive der Einschätzung zur Kapazität.

Das ist genau das Problem. Was die Stadt anbietet, ist eben nicht wirklich geil. Die Einrichtungen stünden Sechzig nicht exklusiv zur Verfügung. Namensrechte, Catering, Werbeflächen, Logen, bei allem was üblicherweise beim Stadionbetrieb Geld reinspült, hängt im Grünwalder immer jemand anderes mit drin. Die Folge sind Umrüstkosten und Einnahmeverluste.

Im wirtschaftlichen Vergleich mit einem Neubau irgendwo, der dann auch die Möglichkeit zur Weitervermietung an andere Veranstalter bietet, wird das Grünwalder immer schlechter abschneiden. Klar sprechen für das Grünwalder immaterielle Werte, aber die finden keinen Eingang in Wirtschaftlichkeitsberechnungen.

Die Stadt hat bisher immer nur von einer marktüblichen, nicht von einer kostendeckenden Miete gesprochen. Das Thema Refinanzierung sollte für die Mieter daher eigentlich wurscht sein.

Außer die Stadt überlegt es sich mal wieder anders.

Nebenbei:
Für die Renovierung des Oly sind inkl. Dach mittlerweile mehr als 300. Mio Euro genehmigt. Da interessiert die Refinanzierung keine Sau.

Nun, marktüblich bewegt sich im Rahmen von 10% der Ticketeinnahmen + Miete foür VIP Plätze und Logen. Wobei Catering und Werbeflächen ebenfalls vom Betreiber, also der Stadt, vermarktet bzw vermietet werden. Dient in der Regel zur Refinanzierung und Kosten für Instandhaltung und Investitionsrücklagen für Modernisierung und gößere Instandhaltungen.

Das tatsächliche Problem aus der Sicht von Sechzig ist die Wischi Waschi Lösung.
Da das Stadion nicht ausschleißlich von Sechzig benutzt wird, kann man das Stadion nicht so vermarkten dass es für den Klub Sinn macht.
Zum Beispiel sind da 6 Logen geplant. Aber diese Logen musst du jedesmal mit anmieten.
Eine will der Klub für seine VIPs eine die Roten. OK Türken sind jetzt weg, sonst wäre noch eine wengier. Die restlichen Logen müssen aber für jeden Spieltag umgebrandet werden für die jeweiligen Sponsoren. Das kostet Geld. Die VIP Sitze und das Catering müssen ebenfalls bezahlt werden. Man kann aber im Preis nicht wesentlich höhrer gehen, da wir da aktuell schon 2. Liga Niveau haben.
In der Summe bringt das dann nicht wirklich mehr als die Alm. Also ist der Nutzen für Sechzig nicht wirklich groß.
Auch bei den Eintrittspreisen für die Sitz- und Stehplätze ist man in einem Bereich angekommen, wo die Leute anfangen zu fragen ob das noch im Verhältnis zur gebotenen Gegenleistung steht.
Auch da sind wir mittlerweile im Preisbereich 2. bis sogar 1. Liga.

Das ist das Problem in dem die Stadt steckt und andererseits der Klub. Für Sechzig würde sich ein Mehrwert eben tatsächlich nur ergeben, wenn man mit einer annähernd gleichen Miete von 500-750.000 mindestens die Nutzung der Logen und des VIP-Bereichs hat. Sonst bringts rein gar nix.

Und für die Stadt ist das Problem, dass ausser Sechzig kein Hauptmieter da ist, weshalb sich ein Ausbau für 100 Mio + nicht rechnet wenn nicht mindestens ein 15-20 Jahres Vertrag vorliegt. Aber eben ohne inkludiertem Logen und VIP Bereich.

Wenn man da irgendwie voramnkommen will, dann braucht man eine Lösung für die Zukunft des Stadions.
Das ist aber bei Sechzig im aktuellen Zustand schlicht unmöglich. Dazu ist der Klub in sich selbst zu gespalten und flatterhaft. Wir haben ja nicht mal intern eine Richtung in die man will.

Hätte man das, dann würde ein Strategie völlig anders aussehen und neben der Diskussion um wachsweiche Stadionkonzepte, eine echte Machbarkeitsstudie mit Einbeziehung der Bevölkerung und Lösung zur exklusiven Nutzung durch Sechzig vorangetrieben. Ich bin davon überzeugt, dass man rein technisch und auch politisch bis zu 25.000 Plätze realisieren kann, wenn man mal ernsthaft ALLE erforderlichen Größen angeht, und nicht immer nur als Schätzungen und Vermutungen veranschlagt.
Dann hat man was auf dem Tisch anhand dessen man definitiv und nicht mit den bisher obligatorischen Vielleichts, Wenns und Abers eine Entscheidung treffen kann. Und zwar eine langfristige, oder wies so schön heißt nachhaltige Entscheidung.

Nun, marktüblich bewegt sich im Rahmen von 10% der Ticketeinnahmen + Miete foür VIP Plätze und Logen. Wobei Catering und Werbeflächen ebenfalls vom Betreiber, also der Stadt, vermarktet bzw vermietet werden. Dient in der Regel zur Refinanzierung und Kosten für Instandhaltung und Investitionsrücklagen für Modernisierung und gößere Instandhaltungen.

Das tatsächliche Problem aus der Sicht von Sechzig ist die Wischi Waschi Lösung.
Da das Stadion nicht ausschleißlich von Sechzig benutzt wird, kann man das Stadion nicht so vermarkten dass es für den Klub Sinn macht.
Zum Beispiel sind da 6 Logen geplant. Aber diese Logen musst du jedesmal mit anmieten.
Eine will der Klub für seine VIPs eine die Roten. OK Türken sind jetzt weg, sonst wäre noch eine wengier. Die restlichen Logen müssen aber für jeden Spieltag umgebrandet werden für die jeweiligen Sponsoren. Das kostet Geld. Die VIP Sitze und das Catering müssen ebenfalls bezahlt werden. Man kann aber im Preis nicht wesentlich höhrer gehen, da wir da aktuell schon 2. Liga Niveau haben.
In der Summe bringt das dann nicht wirklich mehr als die Alm. Also ist der Nutzen für Sechzig nicht wirklich groß.
Auch bei den Eintrittspreisen für die Sitz- und Stehplätze ist man in einem Bereich angekommen, wo die Leute anfangen zu fragen ob das noch im Verhältnis zur gebotenen Gegenleistung steht.
Auch da sind wir mittlerweile im Preisbereich 2. bis sogar 1. Liga.

Das ist das Problem in dem die Stadt steckt und andererseits der Klub. Für Sechzig würde sich ein Mehrwert eben tatsächlich nur ergeben, wenn man mit einer annähernd gleichen Miete von 500-750.000 mindestens die Nutzung der Logen und des VIP-Bereichs hat. Sonst bringts rein gar nix.

Und für die Stadt ist das Problem, dass ausser Sechzig kein Hauptmieter da ist, weshalb sich ein Ausbau für 100 Mio + nicht rechnet wenn nicht mindestens ein 15-20 Jahres Vertrag vorliegt. Aber eben ohne inkludiertem Logen und VIP Bereich.

Wenn man da irgendwie voramnkommen will, dann braucht man eine Lösung für die Zukunft des Stadions.
Das ist aber bei Sechzig im aktuellen Zustand schlicht unmöglich. Dazu ist der Klub in sich selbst zu gespalten und flatterhaft. Wir haben ja nicht mal intern eine Richtung in die man will.

Hätte man das, dann würde ein Strategie völlig anders aussehen und neben der Diskussion um wachsweiche Stadionkonzepte, eine echte Machbarkeitsstudie mit Einbeziehung der Bevölkerung und Lösung zur exklusiven Nutzung durch Sechzig vorangetrieben. Ich bin davon überzeugt, dass man rein technisch und auch politisch bis zu 25.000 Plätze realisieren kann, wenn man mal ernsthaft ALLE erforderlichen Größen angeht, und nicht immer nur als Schätzungen und Vermutungen veranschlagt.
Dann hat man was auf dem Tisch anhand dessen man definitiv und nicht mit den bisher obligatorischen Vielleichts, Wenns und Abers eine Entscheidung treffen kann. Und zwar eine langfristige, oder wies so schön heißt nachhaltige Entscheidung.

Sehr gut zusammengefasst, soweit ich das überblicke. Vielleicht müsste man auch bei der Stadt auf eine zweigleisige Planung drängen:

A) nachhaltige Lösung zur exklusiven Nutzung durch 1860
B) Nutzung durch 2 Mieter mit echter Kostenbeteiligung des "Co-Mieters". Z.B. Anrechnung der Werbeeinnahmen auf die Gesamtmiete, so dass diese nicht nur zuschauerabhängig ist.

Das Problem bei B ist natürlich, dass die Stadt die Roten nicht mit solchen Frechheiten belästigen wird.