Ausbau/Umbau vor dem Aus? (Forum)
Das lässt zumindest die Überschrift der AZ vermuten:
Leider hinter der Bezahlschranke. Hat da jemand Zugriff und kann eine jurze Zusammenfasung einstellen?
Ausbau/Umbau vor dem Aus?
![[image]](images/uploaded/2024081308334366bb1a671b19b.png)
Screenshot von „Abendzeitung“ vom 13.08.2024
Der Aufmacher ist von „AZ“-Lokalchef Felix Müller und der hat – selbst ein Löwenfan – auch eine Ahnung. Er hat im Stadtrat nachgefragt, CSU und Linke sind klar dafür, die SPD-Stadtratsfraktion verweist an Sportbürgermeisterin Verena Dietl. Die wiederum verweist erneut darauf, dass die nutzenden Vereine endlich mal in die Puschen kommen sollen. Grünen-Stadtrat Beppo Brem sagt zwar auch, dass man zu dem Stadionbeschluss stehe, er sieht aber vor allem Finanzprobleme.
Für Bewegung könnte im Herbst eine von Löwen-Geschäftsführer Mueller in Auftrag gegegebene Studie rund um die Stadionfrage sorgen. Felix Müller regt in seinem Kommentar die Gründung einer gemeinsamen Stadion GmbH an, die die etwas behäbige Verwaltung im Sportamt entlasten könnte.
Von einem Aus kann meiner Meinung nach nicht die Rede sein, das wurde vom guten Felix etwas hochsterilisiert. (-; Mal sehen, wie Griss, der zurzeit natürlich wieder mal alles besser gewusst hat und genüsslich von seinen Grissmaikis die Drecksarbeit machen lässt, diesen guten Aufmacher in seine Weltuntergangserzählung verwurschtelt.
Ausbau/Umbau vor dem Aus?
Screenshot von „Abendzeitung“ vom 13.08.2024Der Aufmacher ist von „AZ“-Lokalchef Felix Müller und der hat – selbst ein Löwenfan – auch eine Ahnung. Er hat im Stadtrat nachgefragt, CSU und Linke sind klar dafür, die SPD-Stadtratsfraktion verweist an Sportbürgermeisterin Verena Dietl. Die wiederum verweist erneut darauf, dass die nutzenden Vereine endlich mal in die Puschen kommen sollen. Grünen-Stadtrat Beppo Brem sagt zwar auch, dass man zu dem Stadionbeschluss stehe, er sieht aber vor allem Finanzprobleme.
Für Bewegung könnte im Herbst eine von Löwen-Geschäftsführer Mueller in Auftrag gegegebene Studie rund um die Stadionfrage sorgen. Felix Müller regt in seinem Kommentar die Gründung einer gemeinsamen Stadion GmbH an, die die etwas behäbige Verwaltung im Sportamt entlasten könnte.
Von einem Aus kann meiner Meinung nach nicht die Rede sein, das wurde vom guten Felix etwas hochsterilisiert. (-; Mal sehen, wie Griss, der zurzeit natürlich wieder mal alles besser gewusst hat und genüsslich von seinen Grissmaikis die Drecksarbeit machen lässt, diesen guten Aufmacher in seine Weltuntergangserzählung verwurschtelt.
Soviel zu der Ankündigung von Mueller und Verena man äußert sich erst, wenn es etwas zu vermelden gibt. Aber passt natürlich. Jetzt wo man zweimal verloren hat, haut man da auch noch mal besonders drauf. Gibt vielleicht noch ein paar mehr aufgeregte Klicks. Unglaublich, dass es immer noch nicht angekommen ist. Solange wir nicht aufsteigen bewegt sich nullkommanix, nada mit dem Ausbau. Und dem Mueller wird seine Studie auch nicht helfen, bei der Lösung des Problems. Aber hauptsache es scheppert.
Ausbau/Umbau vor dem Aus?
Wobei eine Ausgliederung des Stadionbetriebs aus der eher trägen Stadtverwaltung (man muss halt wegen fast jeder Kleinigkeit in den Stadtrat und hat da irre Vorlaufzeiten) in eine GmbH schon Vorteile hätte: mehr Flexibilität/oft schneller.
Meines Erachtens würde sich die Olympiapark GmbH anbieten. Da hat man die Strukturen schon und bräuchte nicht erst wieder den nötigen Rahmen (FiBu, Pers, Controlling) aufbauen oder einkaufen. Sowas dauert und ist beim heutigen Arbeitsmarkt vor allem in München nicht leicht. Und Erfahrung mit Grossveranstaltungen haben die auch zur Genüge.
Vielleicht sollte sich unser Herr Müller mal mit der Marion Schöne treffen und da vorfühlen. Ich fürchte nur, dass die kaum Interesse daran haben wird, sich zusätzliche Arbeit ans Bein zu binden, die auch immer wieder mal für politischen Wirbel sorgen kann und emotional recht aufgeladen ist.
Ausbau/Umbau vor dem Aus?
Joerg 
, Thursday, 15.08.2024, 15:36 (vor 106 Tagen) @ BlueMagic
Warum Gründen Sie nicht einfach eine AG und verkaufen breitgefächertes Anteile zur Finanzierung von Aus- und Umbauten....?
Vielleicht baut uns ja dieser Eckpfosten…
Zitat C. Ude: Ich bin ein Freund realistischer Lösungen, die auch machbar sind, ohne noch eine Generation von Fans sinnlos zu verschleißen. Das gilt auch für die Illusion eines völlig neuen Stadions. Das klingt so nach: Wenn ich mir keine Studentenwohnung zur Miete leisten kann, dann baue ich mir halt selber ein Schloss.
Was für ein rotkrawattiger Vereinszerstörer. Ist das Altersdemenz, oder hat er seine Arena einfach verdrängt. So ein…
Vielleicht baut uns ja dieser Eckpfosten…
Da muss aber auch mal eine Frage dazu kommen. Das ist mindestens genauso schwach
Artikel Ude
Artikel Ude
Wenigstens wird deutlich, dass ihn Fussball und Sechzig nicht wirklich interessiert. Keine Überraschung.
Interessant finde ich seine Einschätzung zum Ausbaubeschluss des Stadrats: den schwarzen Peter loswerden. Bzgl. "Illusion Neubau" bin ich mit ihm völlig d'accord.
Und dass die 77 Mio. für den Umbau unrealistisch sind, ist auch klar.
Insgesamt ziemlich überflüssiges Interview.
Artikel Ude
Ja, überflüssig wie ein Kropf so ein Interview
Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….
Es wird aber kein Weg über einen Neubau gehen.
GWS wird in 100 Jahren nicht saniert und wenn dann nicht
dass es den zeitgerechten Ansprüchen eines Profispielbetrieb
genügt.
Das Oly ist keine Alternative und in das Stadion am Müllberg
will doch auch keiner mehr.
Zumal die Miete in der AA in etwa so hoch sein wird, wie die
Finanzierung eines Neubaus..
Artikel Ude
Ja, überflüssig wie ein Kropf so ein Interview
Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….
Ude hat 60 als weiteres Instrument seiner Politik benutzt. Das war offensichtlich und da war er weder der erste noch der letzte. Und doch hat man auch danach immer wieder genau diesen Zuschnitt von Politikern in Ämter gewählt. Und auch die handhaben das genauso.....
Es wird aber kein Weg über einen Neubau gehen.
Abgesehen davon, dass man dann schon einen reichen Onkel dafür bräuchte, gibt es bekanntlich kein so wirklich geeignetes Grundstück. Und ein Ersatzbau fürs GWS scheitert neben dem Geld am städtischen "Gähd hoid ned".
GWS wird in 100 Jahren nicht saniert und wenn dann nicht
dass es den zeitgerechten Ansprüchen eines Profispielbetrieb
genügt.
Es lagen so oft durchführbare Pläne auf dem Tisch. Wollt keiner. Jetzt will so recht immer noch keiner. Und ohne Willen (nichtmal in der GF, zur Politik siehe oben) wird das schon im Ansatz nix.
Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich. Erstligabetrieb dürfte auch gehen; natürlich eben nicht als eines der Top10-Stadien. Aber mir isses wurscht, deutscher Meister können mir meinetwegen auch auf einem Pipinsrieder Acker werden...
Das Oly ist keine Alternative
Sowas von nicht, zumal das ja zunächst auch nur drittligatauglich ist. Aber trotzdem meinen das ein paar unbelehrbare. Was auch ein Hindernis für unsere eigene Stadiondiskussion ist. Aber fürs Oly sind bei der Stadt locker 200-500 Millionen da. Dafür dass es dann 2x im Jahr für irgendeine Popsängerin zur Verfügung steht, die in Riem tatsächlich besser aufgehoben wäre. Oly kannst wegschieben.....
und in das Stadion am Müllberg
will doch auch keiner mehr.
Inklusive Vermieter. Zum Glück.
Zumal die Miete in der AA in etwa so hoch sein wird, wie die
Finanzierung eines Neubaus..
In den Jahren in der AA haben wir das Geld für unser neues Stadion verloren. Der GWS-Umbau wäre damals mit entsprechenden Mitteln wohl möglich gewesen....
Politik und Ehrenamt im Verein
Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….
Ude hat 60 als weiteres Instrument seiner Politik benutzt. Das war offensichtlich und da war er weder der erste noch der letzte. Und doch hat man auch danach immer wieder genau diesen Zuschnitt von Politikern in Ämter gewählt. Und auch die handhaben das genauso.....
Das ist 50/50 würde ich sagen.
Auf Ude trifft es sicher zu. Die stellvetr. Bürgermeisterin Dietl ist einst auf dem Ticket Sechzig/Grünwalder in den Stadtrat geritten, bewegt dort aber seither nichts. Trifft also auf sie möglicherweise auch zu.
Anders bei Beatrix Zurek und Gerhard Mayer. Sie steht bei jedem Heimspiel mit Trikot in der West. Er ist immer in der Stehhalle. Die sind klar Fans.
Politik und Ehrenamt im Verein
. Die stellvetr. Bürgermeisterin Dietl ist einst auf dem Ticket Sechzig/Grünwalder in den Stadtrat geritten, bewegt dort aber seither nichts. Trifft also auf sie möglicherweise auch zu.
Anders bei Beatrix Zurek und Gerhard Mayer. Sie steht bei jedem Heimspiel mit Trikot in der West. Er ist immer in der Stehhalle. Die sind klar Fans.
Die Verena ist mit Sicherheit auch eine in der Wolle gefärbte Löwin.
Verheiratet mit Ondee einem der Blue Vikings. Mitglied seit ewig im FDS.
WEnn die nix reißt, dann nicht weil sie ned mag, sondern weil sich die Situation um 60 so darstellt wie sie is. Unlösbar!!!
Echt schad ist es um die Katrin Habenschaden. Mit der war ich ein paar mal bei de Löwen.
Zwar von der Jugend har Glubberin, aber echter Fußballfan und ohne Sympathie für die Seitenstraßler. Hätte, hätte Fahrradkette, als OB vielleicht den Gordischen Knoten lösen helfen können.
Politik und Ehrenamt im Verein
Die Verena ist mit Sicherheit auch eine in der Wolle gefärbte Löwin.
Verheiratet mit Ondee einem der Blue Vikings. Mitglied seit ewig im FDS.WEnn die nix reißt, dann nicht weil sie ned mag, sondern weil sich die Situation um 60 so darstellt wie sie is. Unlösbar!!!
Echt schad ist es um die Katrin Habenschaden. Mit der war ich ein paar mal bei de Löwen.
Zwar von der Jugend har Glubberin, aber echter Fußballfan und ohne Sympathie für die Seitenstraßler. Hätte, hätte Fahrradkette, als OB vielleicht den Gordischen Knoten lösen helfen können.
Da bin ich sowas von bei Dir, das ich das jetzt einfach mal so zitiere und 1860% Zustimmung schreibe. 
Artikel Ude
Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.
Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.
Zuschauerschnitt
Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.
Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.
Nach dem anfänglichen "Arena-Hype" lagen wir doch immer so zwischen 20.000 und 25.000 Zuschauern. Wie viele davon waren eigentlich "Auswärtsfans"?
Aber ja, da gebe ich Dir recht, so zwischen 25.000 und 30.000 Zuschauern wäre wahrscheinlich eine sinnvolle Größe (mit etwas Puffer) für 1860.
Zuschauerschnitt
Ich bin eher der Meinung, dass die Stadionkapazität geringer als das erwartbare Nachfragepotential sein sollte. Denn nur dann ist die Eintrittskarte von Sechzig dauerhaft wertvoll. Wenn du 25.000 Kapazität hast und das 4. Jahr in Folge im Mittelfeld der 2. Liga rumdümpelst oder in die 3.Liga, schlimmstenfalls sogar wieder in die Regionalliga runter musst, dann ist die Eintrittskarte Sechzig bei vielen Spielen schlicht nichts wert und du musst wieder Freikarten verschenken, die im Zweifel keiner haben will. Wenn du aber immer ausverkauft bist und behaupten kannst, dass du mehr Fans als Plätze hast, bist halt auch preislich besser aufgestellt. Angebot + Nachfrage. Wir dürfen schlichtweg nie wieder den Hauptnachteil von Oly und AA mit zu hohem Kartenangebot wiederholen.
Jetzt können wir die höchsten Ticketpreise der Liga nur nehmen, weil die Kapazität genau richtig ist. Und wer ehrlich ist weiss, dass man bei mind. 80% der Spiele vor dem Stadion ein Ticket bekommt, wenn man mal eins braucht oder zwei.
Wesentlich über 22.000 würde ich deshalb nicht gehen. Und die sind bei gutem Willen in Giesing möglich. Und unterschätzt den Faktor Giesing mit dem ganzen Drumherum nicht. Das wirst halt in Riem, an der Messe oder sonstwo im Stadtgebiet niemals haben. Dann hast die gleiche langweilige Scheisse wie die Seitenstrassler. Hin fahren Sportveranstaltung gucken und nach Spielende schnell weg aus der Industrie-Einöde. IN und A lassen grüssen. Nein Danke! Ohne mich!
Zuschauerschnitt
Die 22000 sind im GWS nicht möglich - frag halt mal die Gattin vom Ondee !
Zuschauerschnitt
Dann sind es halt nur 21860
Und wenn es nur 20060 sind, muss man bei den Sponsoren noch kreativer werden.
Ausserdem wissen wir alle, dass der sportliche Erfolg nicht unbedingt vom Budget abhängig ist. Und jetzt hat die GF von Sechzig den Ball. Mal sehen, was da raus kommt. Aber solange man eher die Regionalliga als die 2.Liga planen muss, besteht eh kein grosser Druck. Weder zeitlich noch politisch.
Artikel Ude
Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.
Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.
Der Schnitt wird z.B. durch die 61.000 von Schalke massiv nach oben gezogen.
Und der Median bei etwas über 25.000. Das Jahr davor gehen wir sogar in den Bereich unter 20.000,bei einem 22.000er Schnitt.
Würde die reale Kapazität des GWS tatsächlich genutzt werden, stünden wir also schon im Istzustand ganz brauchbar da.
Bei etwas Umbau sind wir da bei 25.000-30.000 und das entspricht auch dem, was für uns dicke langt.
Artikel Ude
Der Schnitt wird z.B. durch die 61.000 von Schalke massiv nach oben gezogen.
Und der Median bei etwas über 25.000. Das Jahr davor gehen wir sogar in den Bereich unter 20.000,bei einem 22.000er Schnitt.
Würde die reale Kapazität des GWS tatsächlich genutzt werden, stünden wir also schon im Istzustand ganz brauchbar da.
Bei etwas Umbau sind wir da bei 25.000-30.000 und das entspricht auch dem, was für uns dicke langt.
Nur kostet die Sanierung fast soviel wie ein Neubau an anderer Stelle.
Und wir wissen, mehr als 18060 Zuschauer werden es an der Grünwalderstrasse nie werden, warum auch immer
das hat die Stadt mehrfach betont und bestätigt - wenn diesen Fakt mal alle anerkennen würden, wären wir in der
Diskussion schon einen Schritt weiter.
Träumerein von 25000& an diesen Standort, mit dem Argument, früher waren 40.000 drin,
bringen keinen Schritt weiter.
Die Stadt wird das Stadion nicht sanieren, bzw danach eine Miete verlangen müssen, der
eine Betrachtung eines Neubau aus wirtschaftlicher Sicht nötig macht.
Freuen wir uns noch auf 10-15 Jahre im GWS..
Artikel Ude
Nur kostet die Sanierung fast soviel wie ein Neubau an anderer Stelle.
Nicht zwingend. Das kommt halt drauf an, was man will. Die "Deluxekomplettlösung" vielleicht, die IST dann fast ein Neubau. Vernünftig geplant hat bisher im Prinzip keiner. Eine vernünftige Planung erwarte ich von der Stadt dabei auch garnicht, das müsste man schon selber machen. Da ist die GF von 60 gefordert.
Und wir wissen, mehr als 18060 Zuschauer werden es an der Grünwalderstrasse nie werden, warum auch immer
Warum? Wegen "gäht hoid ned"? Bereits jetzt stehen dort in Beton mehr Plätze.
das hat die Stadt mehrfach betont und bestätigt - wenn diesen Fakt mal alle anerkennen würden, wären wir in der
Diskussion schon einen Schritt weiter.
Wegen "gäht hoid ned"? Das ist die Ausgangsbasis für Verhandlungen, nicht das Endergebnis. Von dort aus müsste man jetzt halt einen Plan entwickeln. Will aber keiner. Die Verantwortlichen bei 60 müssten halt an der Stelle sagen: Wir wollen den Ausbau und verhandeln jetzt ernsthaft, wie er aussehen kann.
Träumerein von 25000& an diesen Standort, mit dem Argument, früher waren 40.000 drin,
bringen keinen Schritt weiter.
Mit dem Argument nicht. Mit anderen Argumenten ist das aber halt keine Träumerei sondern Planung.
Die Stadt wird das Stadion nicht sanieren, bzw danach eine Miete verlangen müssen, der
eine Betrachtung eines Neubau aus wirtschaftlicher Sicht nötig macht.
Spekulation. Zumal es nicht zwingend notwendig ist, dass die Stadt saniert, das geht auch in anderen Konzepten, beispielsweise mit einem Pachtmodell oder eine gemeinsamen Betreibergesellschaft. Auch das erfordert aber, wie alles andere auch, fundierte Verhandlungen mit einem klaren Plan. Den sehe ich bisher nicht.
Freuen wir uns noch auf 10-15 Jahre im GWS..
Ja, das freut mich, gerne auch noch 25 oder 50 Jahre 