hjs betriebswirt, Monday, 10.10.2022, 23:10 (vor 1276 Tagen)
Weil ich grad was über Hertha gesehen habe, wo Windhorst ja wohl Mehrheitseigentümer bleibt, weil niemand so viel Geld für seine Anteile auf den Tisch legen wird:
Was müsste denn jemand auf den Tisch legen, der Ismaik seine Anteile abkaufen möchte?
Herbert, Monday, 10.10.2022, 23:40 (vor 1276 Tagen) @ hjs betriebswirt
Was müsste denn jemand auf den Tisch legen, der Ismaik seine Anteile abkaufen möchte?
Genau so viel, wie Ismaik für die Anteile haben möchte bzw. den Betrag für den die Anteile verkauft werden.
hjs gscheidhaferl, Monday, 10.10.2022, 23:56 (vor 1276 Tagen) @ Herbert
Das ist schon klar. Ein Ausgangspunkt dabei wäre, wieviel Ismaik selbst bezahlt hat. Darum geht es mir. Wenn er argumentiert, er möchte mit Null aus dem Geschäft rausgehen.
friedhofstribüne, Tuesday, 11.10.2022, 00:05 (vor 1276 Tagen) @ hjs gscheidhaferl
Das ist schon klar. Ein Ausgangspunkt dabei wäre, wieviel Ismaik selbst bezahlt hat. Darum geht es mir. Wenn er argumentiert, er möchte mit Null aus dem Geschäft rausgehen.
Dann sind wir zwischen 18 und 70 Millionen, soweit ich das alles kapiert habe.
Kraiburger, Tuesday, 11.10.2022, 08:03 (vor 1276 Tagen) @ friedhofstribüne
Das ist schon klar. Ein Ausgangspunkt dabei wäre, wieviel Ismaik selbst bezahlt hat. Darum geht es mir. Wenn er argumentiert, er möchte mit Null aus dem Geschäft rausgehen.
Dann sind wir zwischen 18 und 70 Millionen, soweit ich das alles kapiert habe.
Enger kann man es nicht fassen!
Zuletzt wurde eine Forderung von 60 Millionen kolpotiert.
Wobei man da schon irgendwo deutlicher werden muss: 60 Millionen ist das, was er insgesamt an Krediten an 1860 vergeben hat. Wenn jemand das Geld auf den Tisch legt, ist die KgaA dann schuldenfrei? Oder ist das nur eine neue Umschuldung? Ich komme da kaufmännisch nicht ganz mit.
Als Beispiel: 2016/2017 hat er für 20 Millionen Euro Spieler gekauft, die keiner kannte und die keiner wollte. Wie und was da genau an Geschäften mit seinem Spezl Kim Jorbachian lief, das will ich gar nicht beurteilen wollen (ihm wurde ja mittlerweile die Beraterlizenz der FIFA entzogen). Aber dass dieses Geld für die Spieler, die keiner kannte und keiner wollte, letztendlich als Kreditbelastungen in der KgaA aufgetaucht sind - und dort immer noch sind - geht mir nicht in den Kopf. Am Ende waren alle Spieler vertragslos und durften ablösefrei wechseln: Die Zeche zahlte 1860 und der Berater (mittlerweile wegen dubiosen Machenschaften gesperrt) hat zweimal kassiert.
Also für mich steht die Frage im Raum: Von wem will Ismaik diese 20 Millionen haben, die er 2016/17 selber versaubeutelt hat: Von der KgaA als Rückzahlung seiner Kredite? Oder von dem, dem er die Anteile verkauft, so dass der dann die Zeche für den Unfug Ismaiks übernehmen soll? Kann mir nicht vorstellen, dass die KgaA dann entschuldet wäre?
laimerloewe (c), Tuesday, 11.10.2022, 08:10 (vor 1276 Tagen) @ Kraiburger
es gab doch mal eine preisvorstellung in dem interview mit dem webasto-typen in der sz. ist zwar schon ein paar jahre her, aber das ist wohl der verbindlichste anhaltspunkt. ich bin nur grad zu blöd, das zu googeln.
A.S., Tuesday, 11.10.2022, 08:17 (vor 1276 Tagen) @ laimerloewe (c)
Hasan Ismaik will aktuell wohl 60 Mio + X. Also mindestens die 60 Millionen, aus "Höflichkeit" sollte man noch ggf. 5 Mio drauflegen. Darunter wird er nicht verkaufen.
Wert sind seine Anteile aktuell zwischen 900.000 bis 1,5 Mio.
Nur wenn es Dir keine größere Mühe macht: Wie kommst Du auf diese niedrigen Zahlen?
Wert sind seine Anteile aktuell zwischen 900.000 bis 1,5 Mio.
Kraiburger, Tuesday, 11.10.2022, 08:52 (vor 1276 Tagen) @ tomtom
Nur wenn es Dir keine größere Mühe macht: Wie kommst Du auf diese niedrigen Zahlen?
Wert sind seine Anteile aktuell zwischen 900.000 bis 1,5 Mio.
Das ist eine gute Frage. Von der SpvGg Unterhaching gibt es 3,5 Millionen Aktien zum aktuellen Wert von 5,15 Euro. Unterhaching als Tabellenführer der Regionalliga hätte demnach einen Wert von 18,025 Millionen Euro.
Borussia Dortmund übrigens 3,45 Euro bei 110 Millionen Stück.
A.S., Tuesday, 11.10.2022, 09:28 (vor 1276 Tagen) @ tomtom
Das ist eine aktuelle Bewertung im Rahmen einer möglichen Kapitalerhöhung / eines Verkaufs der Anteile.
laimerloewe (c), Tuesday, 11.10.2022, 10:11 (vor 1276 Tagen) @ A.S.
kannst Du das irgendwie näher detaillieren? Wre hat das gemacht, von wann ist das usw.?
... die Schulden "abgelöst"?
Es geht ja nicht nur um den Wert der Anteile (den sehe ich, wenn ich die Schulden mit übernehmen muss) sogar bei einem negativen Wert.
Daher wäre die richtige Antwort auf die Frage "Wie viel sind die Anteile von Ismaik wert?" realistisch "Minus x Millionen" also wie viel zahlt Ismaik jemand der die Anteile übernimmt dafür, dass er dann seine Kredite bei der KgaA aufkündigt bzw. gleich vereinbart wird, dass die Kredite vom neuen "Investor" bei Ismaik abgelöst werden (und die KgaA dann die Schulden beim neuen Investor hat). In wie weit jemand dann wirklich alle Schulden 1:1 ablöst ist extrem fraglich, daher eben der Wert der Anteile mit einem Betrag im negativen Bereich oder um es klar zu sagen "Du (bzw. Ismaik) müsste erst mal jemand finden der die Anteile geschenkt nimmt.". Selbst als e.V. wäre das sehr risikoreich (für die KgaA - finanziell nicht für den e.V.) wenn der e.V. für "null" die Anteile wieder übernehmen würde und Ismaik dann sofort alle seine Kredite aufkündigt. Dann finde mal einen Geschäftsführer in der KgaA bzw. einen Wirtschaftsprüfer der dann für die KgaA noch eine positive Forführungsprognose erstellt.
lustiger_hans, Tuesday, 11.10.2022, 15:52 (vor 1275 Tagen) @ Herbert
... die Schulden "abgelöst"?
Es geht ja nicht nur um den Wert der Anteile (den sehe ich, wenn ich die Schulden mit übernehmen muss) sogar bei einem negativen Wert.
Daher wäre die richtige Antwort auf die Frage "Wie viel sind die Anteile von Ismaik wert?" realistisch "Minus x Millionen" also wie viel zahlt Ismaik jemand der die Anteile übernimmt dafür, dass er dann seine Kredite bei der KgaA aufkündigt bzw. gleich vereinbart wird, dass die Kredite vom neuen "Investor" bei Ismaik abgelöst werden (und die KgaA dann die Schulden beim neuen Investor hat). In wie weit jemand dann wirklich alle Schulden 1:1 ablöst ist extrem fraglich, daher eben der Wert der Anteile mit einem Betrag im negativen Bereich oder um es klar zu sagen "Du (bzw. Ismaik) müsste erst mal jemand finden der die Anteile geschenkt nimmt.". Selbst als e.V. wäre das sehr risikoreich (für die KgaA - finanziell nicht für den e.V.) wenn der e.V. für "null" die Anteile wieder übernehmen würde und Ismaik dann sofort alle seine Kredite aufkündigt. Dann finde mal einen Geschäftsführer in der KgaA bzw. einen Wirtschaftsprüfer der dann für die KgaA noch eine positive Forführungsprognose erstellt.
Die Anteile würden wsl. mit allen verbundenen Geschäften verkauft werden. Also würden die Kredite sowie Genussrechte (ebenso wie wohl auch die Merchandise GmbH, die evtl. aber nochmal extra zu bezahlen wäre) auch mit an den neuen Eigentümer übergehen. Man könnte so also auch dumm rechnen: Wert der Anteile plus x Millionen, da einem die KgaA ja dieses Geld schuldet (erstmal unabhängig davon, ob die Rückzahlung überhaupt jemals realistisch ist). Was dazu dann auch noch in den diversen Verträgen z.B. mit dem e.V. stehe, dürfte die ganze Angelegenheit dann nochmal zusätzlich komplizierter machen (z.B. ob Hasan die Merch und die Kredite überhaupt so einfach an jemand anderes verkaufen kann).
Alles in allem müsste der Käufer wohl entweder jemand sein, der so sehr Löwe (und so reich) ist, dass ihm diese ganzen Probleme und der überzogene Preis wurscht ist. Oder irgendwer, der so reich ist, dass ihm das ganze Gezerre erstmal wurscht ist und es auf "das bisschen" Geld nicht ankommt, für den Spaß, im deutschen Profifußball mitzuspielen. Gerade von letzterem gäbe es so einige (ok, die reichen Russen sind wohl erstmal raus, aber es gibt ja noch genug andere), ob die aber besser sind als Hasan, wäre erstmal abzuwarten.
Ein reicher Katarer, der mal schnell "irgend so einen" Klub in Deutschland kauft, weil ihm der Hasan zwischen Tür und Angel ein Angebot macht, das wäre möglich und jagt mir eine gewisse Angst ein.....
hjs träumend, Tuesday, 11.10.2022, 18:36 (vor 1275 Tagen) @ lustiger_hans
...ein Fonds mit dem Titel "Wir holen uns unseren Verein zurück". Wo jeder sagen wir mal ab 1.000 Euro dabei sein kann, wo es aber auch eine Höchstgrenze, sagen wir 50.000 Euro gibt. Und da sammel ma Geld ein, bis ma dem Hasan ein Angebot machen kann.
In England gab es da schon Beispiele. In Deutschland kenn ich keins, wir wären also Vorreiter.
tomtom, Wednesday, 12.10.2022, 06:35 (vor 1275 Tagen) @ hjs träumend
Äh, das ist gerade nicht die richtige Zeit dafür.
...ein Fonds mit dem Titel "Wir holen uns unseren Verein zurück". Wo jeder sagen wir mal ab 1.000 Euro dabei sein kann, wo es aber auch eine Höchstgrenze, sagen wir 50.000 Euro gibt. Und da sammel ma Geld ein, bis ma dem Hasan ein Angebot machen kann.
In England gab es da schon Beispiele. In Deutschland kenn ich keins, wir wären also Vorreiter.
friedhofstribüne, Tuesday, 11.10.2022, 16:43 (vor 1275 Tagen) @ Herbert
.
Beraterkollege, Tuesday, 11.10.2022, 10:16 (vor 1276 Tagen) @ Kraiburger
Als Beispiel: 2016/2017 hat er für 20 Millionen Euro Spieler gekauft, die keiner kannte und die keiner wollte. Wie und was da genau an Geschäften mit seinem Spezl Kim Jorbachian lief, das will ich gar nicht beurteilen wollen (ihm wurde ja mittlerweile die Beraterlizenz der FIFA entzogen). Aber dass dieses Geld für die Spieler, die keiner kannte und keiner wollte, letztendlich als Kreditbelastungen in der KgaA aufgetaucht sind - und dort immer noch sind - geht mir nicht in den Kopf. Am Ende waren alle Spieler vertragslos und durften ablösefrei wechseln: Die Zeche zahlte 1860 und der Berater (mittlerweile wegen dubiosen Machenschaften gesperrt) hat zweimal kassiert.
Gibt es für den Berater Lizenzentzug einen Link ?
Er ist Besitzer oder Teilhaber der Sport Invest LTD UK und die sind noch am Markt aktiv und ich habe keine dementsprechende Meldung gockeln können.
Kraiburger, Tuesday, 11.10.2022, 14:50 (vor 1275 Tagen) @ Beraterkollege
Als Beispiel: 2016/2017 hat er für 20 Millionen Euro Spieler gekauft, die keiner kannte und die keiner wollte. Wie und was da genau an Geschäften mit seinem Spezl Kim Jorbachian lief, das will ich gar nicht beurteilen wollen (ihm wurde ja mittlerweile die Beraterlizenz der FIFA entzogen). Aber dass dieses Geld für die Spieler, die keiner kannte und keiner wollte, letztendlich als Kreditbelastungen in der KgaA aufgetaucht sind - und dort immer noch sind - geht mir nicht in den Kopf. Am Ende waren alle Spieler vertragslos und durften ablösefrei wechseln: Die Zeche zahlte 1860 und der Berater (mittlerweile wegen dubiosen Machenschaften gesperrt) hat zweimal kassiert.
Gibt es für den Berater Lizenzentzug einen Link ?Er ist Besitzer oder Teilhaber der Sport Invest LTD UK und die sind noch am Markt aktiv und ich habe keine dementsprechende Meldung gockeln können.
Ich musste tatsächlich nochmal nachlesen: Nicht er verlor seine Lizenz, sondern das von ihm eingeführte und praktizierte Modell "Third Partner Ownership" wurde verboten. Ich hatte jedoch im Hinterkopf, dass er dadurch auch seine Lizenz verloren hätte, konnte jedoch dafür keinen Beleg mehr finden.
https://sportsandlaw.de/dritteigentum-im-fussball-wem-gehoeren-die-spieler
Durch „Third Party Ownership“ (TPO) beteiligen sich Investoren an der zu zahlenden Transfersumme oder an dem Gehalt des Spielers. Im Gegenzug erhalten die Investoren Beteiligungsrechte an späteren Transfererlösen beim Weiterverkauf des Spielers.
In der Saison 2016/17 war TPO jedoch schon verboten. Daher ist es nicht denkbar, dass ein Investor die Transferrechte an manchen Spielern, welche von Joorbachian vermittelt wurden, besaß. Und dieser Investor dann erneut am Transfer verdiente, nachdem Ismaik die "4" verlauten ließ.
Est60, Tuesday, 11.10.2022, 06:09 (vor 1276 Tagen) @ hjs gscheidhaferl
Er sieht doch seinen Löwenverein nicht als Geschäft, sondern als eine Herzensangelegenheit. 
Der wird gar nicht verkaufen.
Da würde er ja als gescheitert dastehen.
Dafür hat er zuviel Stolz.