Würde mich interessieren, wer sich hier auch noch impfen lässt, sobald es für die breitere Bevölkerung möglich wird. Und was haltet ihr von einer evtl. weiteren Münchner „Impfstation Grünwalder Stadion“, um dann für die angestrebte schnellstmögliche Herdenimmunität ab Kommender Saison im Juli wieder Großveranstaltungen und Löwen live erleben zu dürfen?
( für alle Seitenstraßenhuldiger bitte draußen am Müllberg )
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-impfstoff-herdenimmunitaet-1.5130292

Ja ... !

Würde mich interessieren, wer sich hier auch noch impfen lässt, sobald es für die breitere Bevölkerung möglich wird. Und was haltet ihr von einer evtl. weiteren Münchner „Impfstation Grünwalder Stadion“, um dann für die angestrebte schnellstmögliche Herdenimmunität ab Kommender Saison im Juli wieder Großveranstaltungen und Löwen live erleben zu dürfen?
( für alle Seitenstraßenhuldiger bitte draußen am Müllberg )
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-impfstoff-herdenimmunitaet-1.5130292

Hmm, auch wenn in dem Artikel die Daten zu BaWü stehen, nehm ich mal die Kapazitäten für Bayern an:

Bei der Kapazität von 1,4 Millionen Impfungen im Monat können 700.000 Personen pro Monat geimpft werden (die Impfung in Diskussion ist 2-stufig). Sollen 70% geimpft werden, wären das in Bayern fast 10 Millionen Personen. Das wäre dann in ca. 14 Monaten zu erreichen. Ich bezweifle also, dass im Juli irgendwas stattfinden wird. Ich glaube eher, dass jemand wie ich, der keine Risikogruppe ist, frühestens im Juli mit seiner ersten Impfung dran wäre. Danach kämen diverse unbekannte Faktoren, z.B. was passiert, wenn man die Risikogruppen geimpft hat (ändert das was an der Ausbreitung oder senkt das nur die Zahl schwerer Verläufe oder passiert garnix?). Und ob es einen langfristigen Schutz durch die Impfung gibt, oder diese z.B. nur 12 Monate wirkt, weiss auch noch keiner.

Interessant finde ich, dass es eine Masernimpfpflicht gibt, da ein Herdenschutz erst ab 95% Impfquote bei einer Wirksamkeit von über 99% gegeben sei. Bei einem Corona-Impfstoff mit 95% Wirksamkeit reichen angeblich 70% Impfquote......

Interessant finde ich, dass es eine Masernimpfpflicht gibt, da ein Herdenschutz erst ab 95% Impfquote bei einer Wirksamkeit von über 99% gegeben sei. Bei einem Corona-Impfstoff mit 95% Wirksamkeit reichen angeblich 70% Impfquote......

Masern sind mit die ansteckendsten Viren der Welt. Man geht bei Masern von einem R0 von ca. 15 aus. Bei Corona ist R0 wohl 3 (mit den Kontaktbeschränkungen versuchen wir R bei 1 zu halten oder sogar im Falle eines Lockdowns gegen 0 zu drücken). Je höher R0 ist, desto mehr Menschen müssen immun sein um die Verbreitung der Krankheit zu stoppen. Man kann normalerweise sagen dass der benötigte Prozentsatz (R0-1) / R0 ist. Bei Corona also 3-1/3 = 2/3, also rund 66,6... % der Bevölkerung. Bei Masern 14/15 = 93,3...%.

Die unterschiedliche Wirksamkeit des jeweiligen Impfstoffs muss man natürlich auch berücksichtigen zur Erreichen des Ziels (die obigen Zahlen gelten für eine rein theoretische Impfwirksamkeit von 100%), habe ich aber der Einfachheit halber mal weggelassen und sind ja auch nicht so verschieden, wenn man den von Dir genannten offiziellen Studienzahlen glauben kann.

Corona erfordert also weniger immune Menschen zur Herdenimmunität als Masern.

Zur Impfpflicht: bin generell gegen jeden Zwang. Ich bin dafür dass die Leute selber einsehen, dass Impfungen gut und wichtig sein. Eine Impfpflicht kann jedoch u.U. bei Schutzbefohlenen wie Kinder vertretbar sein um deren Gesundheit vor ihren Eltern oder ihrem Vormund zu schützen. Schutzbefohlene sind nämlich kein Eigentum ihrer Eltern oder ihres Vormunds. Und ich nehme an, die Masernimpfpflicht bei euch in Deutschland ist nur für Minderjährige. Oder irre ich mich da? Corona betrifft Jugendliche und Kinder gottseidank eigentlich gar nicht.

Zu Uniteds Frage:
Ich würde mich impfen lassen, aber erst in einer späteren Phase. Zum einen, weil andere Menschen die Impfung dringender brauchen als ich (Menschen in Gesundheits- und Pflegeberufen, Risikogruppen, evtl. auch Polizei und Armee) und der Staat als Betreiber der Impfzentren das wohl sowieso auch so sehen wird, zum Anderen weil ich Corona ja nun hatte und ich gehe stark davon aus dass ich ohnehin ein paar Monate jetzt immun sein sollte(*).

Im letzten Coronakompass mit Alexander Kekulé wurde zudem die Frage aufgeworfen ob Menschen, die bereits Antikörper haben, nicht eine zu heftige Reaktion auf die Impfung haben könnten. Da warte ich also mal lieber ab. Aber generell bin ich sehr für Impfungen und halte Impfgegner für ähnlich bescheuert-unwissenschaftlich wie Kreationisten.Bei der Coronaimpfung allerdings hoffe ich schon auch, dass man sie nicht zu früh zulässt sondern wirklich erst wenn es vom Risiko her vertretbar ist.

Mehr Informationen konkret zu Impfungen, Corona usw. gibt es bei Dr. Amesh Adalja von der John Hopkins University.

(*) Zwar gab es sehr vereinzelt Meldungen von neuerlichen Corona-Infektionen bei Genesenen, aber in all diesen Fällen waren die Personen m.W. symptomlos (also zumindest für mich zählt das als „Immunität“, wenn ich das Virus zwar erwischen kann aber NULL Reaktionen mehr darauf habe. In dem Sinne kann man sich auch fragen ob echte Asymptomatische nicht von vornherein aus irgendwelchen noch unbekannten Gründen eine (Kreuz-)Immunität hatten. Man weiß ja eh nicht ob diese das Virus überhaupt weitergeben können. Präsymptomatische geben das Virus definitiv weiter, also Infizierte, die NOCH keine Symptome haben, später aber dann durchaus entwickeln, aber total Asymptomatische ist es halt immer noch unklar. Hat auch irgendjemand bei Markus Lanz vor ein paar Tagen angemerkt.)

Selbstverständlich würde ich mich impfen lassen, so bald es geht.

Auf eine mögliche Impfung zu verzichten, würde ja nur dann Sinn machen, wenn man die Wahrscheinlichkeit, schwere Nebenwirkungen bei der Impfung zu erleiden, höher einschätzt als die Wahrscheinlichkeit, eine Coronaerkrankung mit schweren Verlauf zu bekommen. Und das halte ich für abwägig.

Interessant finde ich, dass es eine Masernimpfpflicht gibt, da ein Herdenschutz erst ab 95% Impfquote bei einer Wirksamkeit von über 99% gegeben sei. Bei einem Corona-Impfstoff mit 95% Wirksamkeit reichen angeblich 70% Impfquote......

Masern sind mit die ansteckendsten Viren der Welt. Man geht bei Masern von einem R0 von ca. 15 aus. Bei Corona ist R0 wohl 3 (mit den Kontaktbeschränkungen versuchen wir R bei 1 zu halten oder sogar im Falle eines Lockdowns gegen 0 zu drücken). Je höher R0 ist, desto mehr Menschen müssen immun sein um die Verbreitung der Krankheit zu stoppen. Man kann normalerweise sagen dass der benötigte Prozentsatz (R0-1) / R0 ist. Bei Corona also 3-1/3 = 2/3, also rund 66,6... % der Bevölkerung. Bei Masern 14/15 = 93,3...%.

Die unterschiedliche Wirksamkeit des jeweiligen Impfstoffs muss man natürlich auch berücksichtigen zur Erreichen des Ziels (die obigen Zahlen gelten für eine rein theoretische Impfwirksamkeit von 100%), habe ich aber der Einfachheit halber mal weggelassen und sind ja auch nicht so verschieden, wenn man den von Dir genannten offiziellen Studienzahlen glauben kann.

Corona erfordert also weniger immune Menschen zur Herdenimmunität als Masern.

[...]

Ok, das ist doch mal was. Wenn die Corona-Impfung auch verhindert, dass die Leute ansteckend werden und signifikant länger wirksam ist als die Immunität nach Erkrankung. Ich bin mal sehr gespannt!

Selbstverständlich würde ich mich impfen lassen, so bald es geht.

Auf eine mögliche Impfung zu verzichten, würde ja nur dann Sinn machen, wenn man die Wahrscheinlichkeit, schwere Nebenwirkungen bei der Impfung zu erleiden, höher einschätzt als die Wahrscheinlichkeit, eine Coronaerkrankung mit schweren Verlauf zu bekommen. Und das halte ich für abwägig.

Das wäre auch mein Argument gewesen. Danke, domlöwe! Und ja, sobald ich dran bin, lasse ich mich impfen.

Ja, natürlich lass ich mich impfen,
aber was mich hier plötzlich wundert, jetzt reden alle von der Herdenimmunitaet, diese wurde noch vor ein paar Monaten total verdammt, hätten wir schon längst haben können, kommt eh wie es das RKI sagt bis Ende 21 Anfang 22 hatte eh jeder mit dem Virus Kontakt, voll oder abgeschwächt egal

Ja, natürlich lass ich mich impfen,
aber was mich hier plötzlich wundert, jetzt reden alle von der Herdenimmunitaet, diese wurde noch vor ein paar Monaten total verdammt, hätten wir schon längst haben können, kommt eh wie es das RKI sagt bis Ende 21 Anfang 22 hatte eh jeder mit dem Virus Kontakt, voll oder abgeschwächt egal

Selbstverständlich würde ich niemals und unter keinen Umständen jetzt impfen lassen. Da ich von einer Impflicht durch die Hintertüre (sonst kommst halt nirgends mehr rein) ausgehe, werde auch ich mich evtl impfen lassen "müssen". Ausprobieren dürfen diesesn zusammengeschusterten Impfstoff aber gerne die, die von Anfang an der Meinung waren sowas braucht man gegen Corona. Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich. Wissen tut man über den Impfstoff auch so gut wie nix (macht er immun, wird man nur weniger schwer krank, falls man überhaupt krank wird, vertragen ihn die Risikogruppen)

Herdenimmunität ist zwingend, nur der Weg war/ist umstritten. Herdenimmunität per Durchseuchung (mein Mittel der Wahl) vs Herdenimmunität durch Impfung.
Die Tatsache, dass man Impfung mit Herdenimmuität bisher nicht in Verbindung gebracht hat, liegt wohl daran, dass man das Wort irgendwie nicht mag.

Auch wenn meine Meinung vollkommen konträr zu deiner ist und ich mich sicher impfen lassen werde, so würde mich trotzdem interessieren:

Schätzt du das Risiko durch die Impfung zu Schaden zu kommen höher ein, als durch Covid? Das würde bedeuten du unterstellst allen denen, die an der Zulassung beteiligt sind Teuschung und die Gefährdung der Gesellschaft. Weltweit. Welches Motiv sollte dahinter stehen?

Oder siehst du das Risiko nur bei dir anders verteilt? Dann verstehe ich aber nicht deine Motivation für eine Herdenimmunität durch Durchseuchung?

Auch wenn meine Meinung vollkommen konträr zu deiner ist und ich mich sicher impfen lassen werde, so würde mich trotzdem interessieren:

Schätzt du das Risiko durch die Impfung zu Schaden zu kommen höher ein, als durch Covid? Das würde bedeuten du unterstellst allen denen, die an der Zulassung beteiligt sind Teuschung und die Gefährdung der Gesellschaft. Weltweit. Welches Motiv sollte dahinter stehen?

Ich habe keine Ahnung wie das Risiko ist. Da geht es mir genau wie den Herstellern dieser Impfstoffe, die aus diesem Grund auch gleich mal die Haftung abgegeben haben an die nationalen Regierungen. Es sind schwerere Nebenwirkungen denkbar. Diese Art von Impfstoff ist neu und wurde so noch nie eingesetzt. Spricht für mich alles dafür, dass eine Entwicklung in verkürzter Zeit nicht ratsam ist.
Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt, für Menschen wie mich eher im Bereich eines Schnupfens, nicht impfen lassen, gegen Grippe impfe ich mich ja auch nicht.
Lange Rede kurzer Sinn: Gefährlichkeit Impfung ist unklar, Risiko Krankheit ist relativ gut erforscht. Ich wäge daher ab und sage, danke aber nein danke.

Oder siehst du das Risiko nur bei dir anders verteilt? Dann verstehe ich aber nicht deine Motivation für eine Herdenimmunität durch Durchseuchung?

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.
Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern. Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.
Das alles sind nur Teilaspekte, das Thema ist komplex und wird in den Medien von Anfang an völlig einseitig dargestellt. Aber ich wollte auf deine Frage zumindest kurz eingehen.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini). Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Auch wenn meine Meinung vollkommen konträr zu deiner ist und ich mich sicher impfen lassen werde, so würde mich trotzdem interessieren:

Schätzt du das Risiko durch die Impfung zu Schaden zu kommen höher ein, als durch Covid? Das würde bedeuten du unterstellst allen denen, die an der Zulassung beteiligt sind Teuschung und die Gefährdung der Gesellschaft. Weltweit. Welches Motiv sollte dahinter stehen?

Ich habe keine Ahnung wie das Risiko ist. Da geht es mir genau wie den Herstellern dieser Impfstoffe, die aus diesem Grund auch gleich mal die Haftung abgegeben haben an die nationalen Regierungen. Es sind schwerere Nebenwirkungen denkbar. Diese Art von Impfstoff ist neu und wurde so noch nie eingesetzt. Spricht für mich alles dafür, dass eine Entwicklung in verkürzter Zeit nicht ratsam ist.
Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt, für Menschen wie mich eher im Bereich eines Schnupfens, nicht impfen lassen, gegen Grippe impfe ich mich ja auch nicht.
Lange Rede kurzer Sinn: Gefährlichkeit Impfung ist unklar, Risiko Krankheit ist relativ gut erforscht. Ich wäge daher ab und sage, danke aber nein danke.

Das ist die große Unbekannte: Wir wissen über diese Technik relativ wenig. Das trägt jetzt nicht gerade zum Abbau der Verunsicherung bei. Über die spezielle Wirksamkeit des Impfstoffes gibt es auch keine Daten, die über kurzfristige Zeiträume hinausgehen. Über einige Aspekte weiss man garnix, sondern kommuniziert offen, dass man rät. Wie z.B. wie lange der Schutz anhält und ob die Geimpften ggf. selbst infektiös werden, ohne zu erkranken. Gerade letzteres wäre in manchen Einrichtungen, in denen man nur manche impfen kann ein Supergau.

Oder siehst du das Risiko nur bei dir anders verteilt? Dann verstehe ich aber nicht deine Motivation für eine Herdenimmunität durch Durchseuchung?

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.
Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern. Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.
Das alles sind nur Teilaspekte, das Thema ist komplex und wird in den Medien von Anfang an völlig einseitig dargestellt. Aber ich wollte auf deine Frage zumindest kurz eingehen.

WHO gibt eine Sterblichkeit von ca. 0,2 % an. Bei Gruppen mit Personen ausschließlich unter 70 Jahren nur 0,05 %. Andere Quellen kommen zu bedeutend anderen Zahlen. Nimmt man nun erstere, kann man bei gesunden Menschen eigentlich nicht mehr von einem Extremrisiko sprechen. Dabei ist natürlich auch die Behandlung ggf. ein Faktor, in der aktuellen Diskussion ist die Behandlung schwerer Fälle sogar oft das einzige beleuchtete Thema. Jedoch ist es, wie bei jeder anderen Krankheit auch, immer möglich, dass es zufällig oder auf Grund nicht bekannter Risikofaktoren zu schweren Fällen bis hin zum Tod kommt. Aber das Risiko muss eben jeder selber einschätzen.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini). Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Da werden wir noch großen gesellschaftlichen Spaß haben. Bei vielen Leuten weiß man eben jetzt woran man ist. Manch ein Nachbar, der jetzt gaaaaaanz genau hinschaut, wird vielleicht merken, dass keiner da ist, wenn er mal Starthilfe braucht oder seltsame Gestalten an seiner Terrassentür hantieren. Zumal sich jetzt eine Menge Leute offensichtlich aus unserem Gesellschaftssystem verabschiedet haben, weil sie jetzt halt nurnoch die Deppen sind. Von den Problemen durch die Maßnahmen (z.B. Existenzvernichtung) mal ganz zu schweigen.

Richtig schlimm könnte es werden, wenn tatsächlich ein Immunitätsausweis notwendig wird um z.B. bestimmte Veranstaltungen besuchen zu dürfen. Das könnte dann nochmal zu schweren sozialen Verwerfungen führen, insbesondere wenn jemand nur deswegen z.B. nicht ins Stadion kann, weil er erst in 2 Monaten einen Impftermin bekommt. Oder , noch schlimmer: Die Impfung wegen der Inhaltsstoffe garnicht machen kann (da kenne ich auch Leute; die sind schwer allergisch gegen manche Stoffe von Standardimpfungen)

Auch wenn meine Meinung vollkommen konträr zu deiner ist und ich mich sicher impfen lassen werde, so würde mich trotzdem interessieren:

Schätzt du das Risiko durch die Impfung zu Schaden zu kommen höher ein, als durch Covid? Das würde bedeuten du unterstellst allen denen, die an der Zulassung beteiligt sind Teuschung und die Gefährdung der Gesellschaft. Weltweit. Welches Motiv sollte dahinter stehen?

Ich habe keine Ahnung wie das Risiko ist. Da geht es mir genau wie den Herstellern dieser Impfstoffe, die aus diesem Grund auch gleich mal die Haftung abgegeben haben an die nationalen Regierungen. Es sind schwerere Nebenwirkungen denkbar. Diese Art von Impfstoff ist neu und wurde so noch nie eingesetzt. Spricht für mich alles dafür, dass eine Entwicklung in verkürzter Zeit nicht ratsam ist.
Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt, für Menschen wie mich eher im Bereich eines Schnupfens, nicht impfen lassen, gegen Grippe impfe ich mich ja auch nicht.
Lange Rede kurzer Sinn: Gefährlichkeit Impfung ist unklar, Risiko Krankheit ist relativ gut erforscht. Ich wäge daher ab und sage, danke aber nein danke.

Oder siehst du das Risiko nur bei dir anders verteilt? Dann verstehe ich aber nicht deine Motivation für eine Herdenimmunität durch Durchseuchung?

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.
Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern. Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.
Das alles sind nur Teilaspekte, das Thema ist komplex und wird in den Medien von Anfang an völlig einseitig dargestellt. Aber ich wollte auf deine Frage zumindest kurz eingehen.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini). Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Danke für diesen Beitrag, den ich zu 1860 Prozent unterschreibe!
Meine Meinung seit März und daran hat sich auch überhaupt nichts geändert (unverhältnismäßigkeit).
Also bin ich doch nicht allein. Aber wir sind wohl nur zu zweit.
Und ja, ich sage meine Meinung auch nicht mehr überall; man weiß ja nie...
Und nochmal ja; mit das traurigste daran sind nicht die einschneidenden Maßnahmen, sonderen das quasi die Hälfte der Bürger dies auch noch gut findet.

Mehr als die Hälfte der Bürger finden das in Ordnung und teils auch angemessen. Oder darf man den Umfrageinstituten ebenfalls nicht Alles glauben? Aber geil findet das kaum jemand und jeder wäre doch sehr froh, wenn der Albtraum schnell sein Ende findet. Ich will auch wieder ins Stadion, zu meinen Kunden, zur Stammkneipe und zum Schafkopfen unter Freunden- ohne Stress u. Verängstigungen.

Zum Impfzentrum NRW in der Arena Düsseldorf: https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-news-impfung-neuinfektionen-1.5132169

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt,

Blödsinn!

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Blödsinn!

Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern.

Blödsinn!

Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.

Blödsinn!

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Blödsinn!

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Blödsinn!

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut.

BLÖDSINN!

Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch.

Blödsinn!

Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Nein, weil es Blödsinn ist!

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht

Blödsinn!

Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich.

Blödsinn!

Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug.

Blödsinn!

Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Auch Blödsinn!

Wo du deinen Schmarrn nur immer wieder her hast?

Kleiner Vorschlag:

Lern italienisch, fahr nach Bergamo, und erzähle deinen Blödsinn den Leuten dort!

Auch wenn meine Meinung vollkommen konträr zu deiner ist und ich mich sicher impfen lassen werde, so würde mich trotzdem interessieren:

Schätzt du das Risiko durch die Impfung zu Schaden zu kommen höher ein, als durch Covid?

Es ist wohl gleich, da du mit sars2-Viren geimpft wirst, da muss man einfach Vertrauen haben, daß das ganze ausgegoren ist wenn nicht würde eng, sehr eng !

≥ Das würde bedeuten du unterstellst allen denen, die an der Zulassung beteiligt sind Teuschung und die Gefährdung der Gesellschaft. Weltweit. Welches Motiv sollte dahinter stehen?

Motiv ist relativ einfach: Gewinn, Gewinn, Gewinn . . . also schnöder Mammon, dafür wurden weltweit schon ganz andere Risiken eingegangen

Oder siehst du das Risiko nur bei dir anders verteilt? Dann verstehe ich aber nicht deine Motivation für eine Herdenimmunität durch Durchseuchung?

Danke, ich glaub deine Antwort bringt es auf den Punkt.

Ich wollte schon auf die einzelnen Punkte eingehen, aber nach dem Vergleich mit der Grippe war schon alles klar.

Also irgendwie kommt bei dir nur noch das Niveau deines Kumpels U.S. rüber, man muss von anderen nicht die schlechten sondern die guten Seiten annehmen ...
Kopfschütteln

Mit dem niedrigen Niveau habe in diesem Fall nicht ich angefangen.

Und ich entschuldige mich auch nicht dafür, einen Querdenker nicht mit Informationen zu entgegnen, denn mir ist durchaus bekannt, dass er dagegen immun ist!

Motiv ist relativ einfach: Gewinn, Gewinn, Gewinn . . . also schnöder Mammon, dafür wurden weltweit schon ganz andere Risiken eingegangen

Geiler Plan: Wir fahren die halbe Wirtschaft gegen die Wand, damit drei Pharma-Riesen Gewinn machen. Die Weltregierung ist wirklich smart!

Dito. Unbelehrbar und demzufolge a echter Löbnfreund aus der Arge-Stammgegend rund um Neuburg

@Nik: Danke. Ebenso danke ich dem Kraiburger. Ich habe gerade nicht die Kraft und den Nerv, mich hierzu zu äußern.

Motiv ist relativ einfach: Gewinn, Gewinn, Gewinn . . . also schnöder Mammon, dafür wurden weltweit schon ganz andere Risiken eingegangen

Geiler Plan: Wir fahren die halbe Wirtschaft gegen die Wand, damit drei Pharma-Riesen Gewinn machen. Die Weltregierung ist wirklich smart!

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt,

Blödsinn!

NEIN! Kommt aber drauf an, wers hat.

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Blödsinn!

NEIN!

Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern.

Blödsinn!

NEIN (ok, der letzte Satz ist Ansichtssache)

Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.

Blödsinn!

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Blödsinn!

NEIN!

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Blödsinn!

NEIN (wobei der PCR prinzipiell sehr gut zum Nachweis geeignet ist, aber die wissenschaftliche Grundlage ist Mist, es kommen zu viele schlechte Ergebnisse raus. Aber es gibt natürlich auch keinen besseren Test)

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut.

BLÖDSINN!

NEIN (aber nur zu Teil 1, bei Teil 2 ist die Datenlage sehr unübersichtlich, da auch regional extrem verschieden)

Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch.

Blödsinn!

NEIN!

Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Nein, weil es Blödsinn ist!

NEIN! Hier ist die Aussage "alle 2 Wochen wird der Untergang der Welt in 2 Wochen vorausgesagt" sicher richtig. In einer dynamischen und unübersichtlichen Situation wie jetzt isses etwas schwierig....

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht

Blödsinn!

NEIN! Du gibst gerade das beste Beispiel ab!

Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich.

Blödsinn!

NEIN!

Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug.

Blödsinn!

NEIN! Sogar schon mehrfach mitbekommen.

Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Auch Blödsinn!

NEIN!

Wo du deinen Schmarrn nur immer wieder her hast?

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini). Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Dieser Zusammenfassung stimme ich uneingeschränkt zu!

Ich habe keine Ahnung wie das Risiko ist. Da geht es mir genau wie den Herstellern dieser Impfstoffe, die aus diesem Grund auch gleich mal die Haftung abgegeben haben an die nationalen Regierungen.

Ja, das darf zu denke geben.

Es sind schwerere Nebenwirkungen denkbar.

Denkbar ist viel...

Diese Art von Impfstoff ist neu und wurde so noch nie eingesetzt. Spricht für mich alles dafür, dass eine Entwicklung in verkürzter Zeit nicht ratsam ist.

Stimme ich dir zu.

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt

Da stimme ich dir nicht zu.

Lange Rede kurzer Sinn: Gefährlichkeit Impfung ist unklar, Risiko Krankheit ist relativ gut erforscht.

Bitte WAS ist die Krankheit? Und im Gegensatz zur Impfun sind da sicher auch die Spätfolgen schon bekannt?

Ich wäge daher ab und sage, danke aber nein danke.

Das ist dein Recht.

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Hast Du bitte eine Quelle?

Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern.

Kann man so sehen. 100% werden staatlich gegängelt. Wieviele nicht schwer krank werden weiß man nicht, weil man ja gar nicht weiß, wer alles infiziert ist. Das ist also erst mal eine Behauptung.

Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.

Jaaa, mag sein, und wenn man es nicht schafft die Risikogruppen effektiv zu schützen, dann sind diese gleich mit erledigt. Macht mir Angst und ich gehöre keiner Risikogruppe an.

Das alles sind nur Teilaspekte, das Thema ist komplex und wird in den Medien von Anfang an völlig einseitig dargestellt.

Ja! Von dir aber auch.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Die Übersterblichkeit scheint bisher tatsächlich gering. Es ist aber ziemlich wahrscheinlich, dass wir ohne Maßnahmen punktuelle Überlastungen gehabt hätten, die weitaus mehr Menschenleben gekostet hätten.

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

Einerseits ja. Andererseits geben wir beim Sprechen, Husten, Niesen, ja auch Tröpfchen ab und dann sind frische Luft und 1,5 Meter allein evtl. kein ausreichender Schutz.

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Der PCR-Test hat sicher Schwachpunkte, das hätte ich auch gerne näher beleuchtet.

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

Bin ich auch dagegen.

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Natürlich gab es falsche Prognosen. Das heißt aber nicht, dass nix passiert, wenn man es einfach laufen lässt. Umgekehrt können wir aber auch unmöglich seriös abschätzen, was die Maßnahmen tatsächlich bringen.

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini).

Ich stimme dir zu. Nicht unbedingt zensiert, aber diskreditiert.

Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Naja, die Akzeptanz ist hoch, weil es einem sozialen Ziel dient, nämlich Menschenleben zu schützen. Wie üblich werden uns dabei aber andere, unsoziale Agenden mit untergejubelt, analog zur Terrorbekämpfung etc.
Wir brauchen da mehr Transparenz und Diskurs, kein Zweifel.

1. gehöre ich keiner Querdenkerfraktion an
2. Verschwörungstheorien liegen mir absolut fern
3. impfen lassen ich mich auch

Mir geht nur nicht in den Kopf,daß der Herr Hopp mit seiner Fa. Curevac was ohne Gewinnmaximierung macht !

Na du kleiner Opportunist hast du wieder jemanden gefunden dem du dich anschließen kannst. .. aber nicht wieder falsch "Deby" sagen oder "Minga" sonst gibt's wieder Schimpfe

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht (aluhutnaziqueerfrontcoronaleugnerverschwörungsheini). Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich. Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug. Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Dieser Zusammenfassung stimme ich uneingeschränkt zu!

I a

Da ich von einer Impflicht durch die Hintertüre (sonst kommst halt nirgends mehr rein) ausgehe, werde auch ich mich eventuell impfen lassen "müssen".

Ich hielte es für einen großen Fehler, wenn der Staat eine generelle Impfpflicht einführt oder es gar privaten Unternehmen generell erlaubt einen Impfnachweis anzufragen. Gesundheitliche Daten und das Verfügungsrecht über den eigenen Körper müssen geschützt bleiben.

Aber ich bin eigentlich recht optimistisch, dass unsere Regierung in Luxemburg von dergleichem absehen wird. Sie haben ja sogar eine Tracing-App aus Datenschutzgründen abgelehnt.

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

Wissen tut man über den Impfstoff auch so gut wie nix

Ich wundere mich ja auch dass der Impfstoff jetzt so schnell durchgehauen wird und alle Politiker vor allem darauf setzen.

M.E. braucht man vor allem immer noch einen konsequenteren Schutz der Risikogruppen und Schnelltester zu Absicherung neuralgischer Punkte. Und vielleicht irgendwann in Zukunft auch zur Absicherung von größeren Events wie bspw. Fußballspielen. Da sollte man wohl eher den Fokus legen als bereits Impfzentren zu planen.

Trotzdem stehe ich insgesamt hinter den meisten Entscheidungen und Planungen der Regierung Bettel und das nicht nur aus parteipolitischer Räson heraus. Es sind Nuancen die ich halt anders betonen würde.

Mittlerweile ist hier die Gastronomie übrigens nun auch geschlossen. Erstmal nur für drei Wochen. Solange es dabei bleibt, kann ich damit leben. Aber generell mag ich keine Lockdowns und denke wir müssen eher mit dem Skalpell als mit dem Hammer vorgehen, so wie mein Bruder es gestern auf RTL auch aus Hongkong geschildert hat.

Du wirst den Beitrag allerdings nicht mögen, da mein Bruder die Masken lobt, die die Einwohner schon trugen bevor die Regierung es zur Pflicht an vielen Orten machte

Herdenimmunität ist zwingend, nur der Weg war/ist umstritten. Herdenimmunität per Durchseuchung (mein Mittel der Wahl) vs Herdenimmunität durch Impfung.

Dass Herdenimmunität ein schmutziges Wort geworden ist, macht schlichtweg gar keinen Sinn. Herdenimmunität ist was eine Pandemie beendet. Herdenimmunität ist also genau DAS was wir wollen. Ich denke, das Problem rührt daher, dass Herdenimmunität dummerweise mit der Idee in Verbindung gebracht worden ist, das Virus einfach „frei laufen“ zu lassen, was jedoch zu gefährlich wäre. Wenn die Geschwindigkeit der Durchseuchung zu hoch ist, droht eine Überlastung des Gesundheitssystems. Das konnte in der Tat kein Politiker zulassen! Und das lässt man auch NICHT in Schweden zu. Das wurde teilweise in der Presse falsch dargestellt. Genauso wie die FAZ Luxemburg relativ unfair beschrieb.

Deine Dichotomie halte ich überdies für eine falsche. Herdenimmunität wird immer durch eine Kombination von beidem erreicht. Am Anfang hat man halt nur die (hoffentlich nicht zu schnelle) "Durchseuchung", da es ja noch keinen Impfstoff geben kann, später dann hoffentlich auch eine vertrauenswürdige Impfung.

Hat man bis eine zuverlässige Impfung (wie bspw. im Fall von Masern) ist es allerdings schlichtweg Unfug die Durchseuchung einer Impfung vorzuziehen. Eltern die sagen, mein Kind geht jetzt zu einer Masernparty anstatt das Kind lieber gegen Masern impfen zu lassen, haben m.E. komplett den Verstand verloren, schaden ihrem Kind und sollten sich mal das oben verlinkte Video mit Dr. Adalja ansehen.

Sorry, aber der einzige Unsinn sind 12 handgezählte "Blödsinn" auf einen ganz normalen Beitrag. Du musst ihn ja nicht gutheißen, oder unwidersprochen lassen. Aber diese arrogante Ignoranz finde ich schon sehr unangenehm.

Dito. Unbelehrbar und demzufolge a echter Löbnfreund aus der Arge-Stammgegend rund um Neuburg

Sorry, aber ehrlich gesagt nervt es wenn eine andere Meinung nur "blödsinnig" genannt wird ohne Argumente zu bringen und noch dümmer finde ich es zu schreiben, dass Andersdenkende alle Argenauten sind.

Ich bin mir 100%ig sicher, dass man auf allen Seiten der Coronadebatte sowohl in der ARGE organisierte Löwenfans als auch unorganisierte Löwenfans findet.

Das ging hier um seine permanente Anfegerei. Jeder kann und darf seine Meinung behalten, insbesondere zum Impfthema.
dem sog. Löbnfreund gönn ich den Argevergleich nun mal. Und da stört es mich überhaupt nicht wenn dies wiederum andere annervt.

Ich kenne zwar Schindluderei nicht, aber ich stimme ihr besonders im letzten Absatz uneingeschränkt zu. Bei der Impfung lasse ich gerne der Koalition der Willigen den Vortritt.

Und bis wir Willigen dran kommen dürfen vergeht noch mindestens ein halbes Jahr und man weiß hoffentlich etwas mehr über Nebenwirkungen, Infektiosität u.a.

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt

Der Vergleich mit der Grippe hinkt insofern als dass Covid19 eben auch eine kardiovaskuläre Erkrankung ist. Erkrankte sterben an Thrombosen und Lungenembolien.

mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Also ich betrachte schon vor allem die Todeszahlen wenn ich den Erfolg oder Misserfolg einzelner Länder und ihrer Coronapolitik miteinander vergleiche. Es gibt aber natürliche soziokulturelle Unterschiede, wirtschaftliche Unterschiede (=Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems), u.U. demographische Unterschiede (Afrika hat bspw. viel jüngere Populationen als Europa), unterschiedliche Bevölkerungsdichten usw. die man fairerweise berücksichtigen muss.

Zudem muss man die individuelle Freiheit, die psychische Gesundheit und die Wirtschaftszahlen im Auge behalten und darf nicht nur den Schutz des Lebens als einziges Ziel in einer Pandemie ansehen.

Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

Masken sind bei uns im Freien nicht vorgeschrieben, außer der Mindestabstand kann nicht eingehalten werden. Vorgeschrieben sind sie aber in Geschäften, im Supermarkt, im ÖPNV, in der Gastronomie (außer am Tisch) und an manchen Stellen auf der Arbeit und das finde ich persönlich auch okay.

PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Der PCR-Test ist der Goldstandard um eine aktuelle oder frühere Infektion mit dem Virus nachzuweisen. Das Problem ist aber, dass er in der Tat nichts drüber aussagt ob man noch infektiös ist oder nicht. Da muss man den CT-Wert betrachten der einem selber als Patient leider nicht mitgeteilt wird. Aber einen Positiven erstmal vorsichtshalb als infektiös zu betrachten und ein paar Tage zu isolieren, finde ich durchaus vertretbar in einer freiheitlichen Gesellschaft.

Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich.

Meine 10 Tage Isolation waren nicht schön, aber ich habe sie schon ausgehalten. Es gibt Schlimmeres, vor allem wenn man Homeoffice machen kann. Unternehmer und Freiberufler, die leider nicht zuhause arbeiten können, müssten m.E. jedoch entschädigt werden.

Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

Echt? Falls das stimmt, wäre das in der Tat nicht die richtige Lösung.
Man muss Argumente widerlegen, nicht einfach löschen!

wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen?

Werden die Zahlen bei euch nicht offiziell publiziert?

Bei uns in Luxemburg erfahre ich jeden Abend wie viele Menschen mit Covid19 im Krankenhaus liegen.

Es sind in der Tat relativ konstant 200-250, davon 40-50 auf der Intensivstation.

Den erneuten (Teil-)Lockdown gab es nun aber aus zwei Gründen:
1. Weil man die Zahlen auf der Intensivstation wieder tiefer drücken möchte.
2. Weil einfach zu viele Leute gestorben sind. Wir hatten in einem einzigen Monat jetzt 169 Tote. Das wären auf die Bevölkerung hochgerechnet 22 897 Tote in einem Monat in Deutschland. Mir war klar, dass die Regierung das nicht länger so laufen lassen kann, auch wenn Tote das System ja gerade nicht überlasten sondern sogar Kapazitäten wieder freimachen.

Zu den Toten muss man allerdings auch anmerken, dass das Durchschnittsalter derselben 86 ist, also klar über dem Durchschnittsalter aller Toten in einem Jahr liegt und auch über der Lebenserwartung des Einzelnen.

Man kann also durchaus argumentieren, dass vor allem Menschen über 70 (freiwillig!) zuhause bleiben sollen, aber nichts dagegen spricht dass Du und ich ein Bier zusammen im Blue Adria trinken

[Aber das ist halt politisch inkorrekt zu sagen...]

Sowieso!

Sorry, aber der einzige Unsinn sind 12 handgezählte "Blödsinn" auf einen ganz normalen Beitrag. Du musst ihn ja nicht gutheißen, oder unwidersprochen lassen. Aber diese arrogante Ignoranz finde ich schon sehr unangenehm.

Diese Arroganz hat er sich herzlich verdient!

Und nein, ich habe keine Lust mehr mit Querdenkern zu diskutieren, die uns laufend in Gefahr bringen! Und vor allem habe ich keinen Bock darauf, dass ihr Blödsinn unwiedersprochen im Raum steht.

Sobald ich mal den Eindruck habe, dass sich ein einziger von denen darauf einlässt, mit seriösen Zahlen zu argumentieren, bin ich gerne wieder dabei. Aber ansonsten nicht. Weil es nervt!

Auf meiner Nachbarbaustelle haben sich gerade 3 Leute angesteckt, darunter 2 befreundete Kollegen von mir. Weil sie einen in ihren Reihen haben, der den Virus leugnet und sich nicht an die Maßnahmen hält und in der Firma jedem mit seinem "ich-brauche-keine-Maske-ich-hab-ein-Attest"-Scheiße nervt!

Oida, da diskutiere ich einfach nicht mehr!

Der Virus ist da. Er ist gefährlich. Die Intensivbetten werden rar und die Positivfälle kommen wie Pilze an allen Ecken und Enden raus.

Was soll denn noch passieren, damit man sich diesen Bullshit von wegen "Es ist auch nicht gefährlicher als eine Grippe" oder "unsere Demokratie ist in Gefahr" nicht mehr anhören muss? Braucht einer der Querdenker etwa einen schweren Autounfall und kein Krankenhaus, das ihn aufnehmen kann, damit er zur Vernunft kommt? Wünschen würd ichs keinem.

Aber auszuschließen ist es bald nicht mehr!

Mir wärs ja am allerliebsten, wenn wir in diesem forum jetzt endlich eine Coronadiktatur einführen würden, und sämtliche Coviddiskussionen einfach löschen. Dann würden sich die ganzen Anonymen Poster wie "lustiger_Hans" oder "löwenfreund", die nur dazu da sind dem Blödsinn von Schindluder zu bestätigen, vielleicht auch wieder verziehen, und wir könnten hier wieder in Ruhe über Sechzig reden!

Meine Geduld ist jetzt einfach mal am Ende!

Basta!

99% d'accord, bis auf:

diesen Bullshit von wegen [...] "unsere Demokratie ist in Gefahr"

Unsere Demokratie und unser Rechtsstaat sind mMn akut in Gefahr.
Ich sage ausdrücklich nicht, dass das Kind bereits komplett in den Brunnen gefallen ist, und selbstverständlich rede ich auch nicht von einer Corona-Diktatur. Aber in Gefahr sind die Grundpfeiler unserer freiheitlichen Grundordnung durchaus.

Es werden massive Eingriffe in die persönliche Freiheit von der Exekutive beschlossen, ohne nennenswerte parlamentarische Kontrolle.
Eine offene, fakten-basierte öffentliche Debatte über einzelne Maßnahmen findet nicht statt. Alles wird mit "muss, weil geht nicht anders" abgebügelt, und wer sich kritisch äußert der steht sofort in einer Ecke mit Jana aus Kassel.
Renommierte Politiker rufen dazu auf Nachbarn zu verpfeifen, und denken öffentlich darüber nach die Unverletzlichkeit der Wohnung verdachtsunabhängig aufzuweichen.
Etc, pp...

Ich stimme mit Dir völlig darin überein, dass wir in einer ernsten Lage sind, die ernste Maßnahmen erfordert. Und ich trage die Maßnahmen im wesentlichen ausdrücklich mit. Ich finde aber dass man unbedingt wachsam bleiben muss, damit das ganze nicht aus der Balance gerät, und vor allem keine bleibenden Einschränkungen geschaffen werde die das Ende der Pandemie überdauern weil sie für staatlichen Organe so schön praktisch sind.

Und es muss erlaubt sein sich kritisch zu den Maßnahmen zu äußern ohne gleich als "Corona-Leugner" abgestempelt zu werden. Viele die gegen den aktuellen Kurs der Politik sind sind Idioten, aber ganz bestimmt nicht alle.

Sorry, aber der einzige Unsinn sind 12 handgezählte "Blödsinn" auf einen ganz normalen Beitrag. Du musst ihn ja nicht gutheißen, oder unwidersprochen lassen. Aber diese arrogante Ignoranz finde ich schon sehr unangenehm.

Diese Arroganz hat er sich herzlich verdient!

Und nein, ich habe keine Lust mehr mit Querdenkern zu diskutieren, die uns laufend in Gefahr bringen! Und vor allem habe ich keinen Bock darauf, dass ihr Blödsinn unwiedersprochen im Raum steht.

Sobald ich mal den Eindruck habe, dass sich ein einziger von denen darauf einlässt, mit seriösen Zahlen zu argumentieren, bin ich gerne wieder dabei. Aber ansonsten nicht. Weil es nervt!

Auf meiner Nachbarbaustelle haben sich gerade 3 Leute angesteckt, darunter 2 befreundete Kollegen von mir. Weil sie einen in ihren Reihen haben, der den Virus leugnet und sich nicht an die Maßnahmen hält und in der Firma jedem mit seinem "ich-brauche-keine-Maske-ich-hab-ein-Attest"-Scheiße nervt!

Oida, da diskutiere ich einfach nicht mehr!

Der "ich-brauche-keine-Maske-ich-hab-ein-Attest"- dürfte ein Hornochse sein. Wer auf einer Baustelle arbeiten kann, ist in den meisten Fällen nicht so krank, dass er nicht durch eine Maske atmen kann. Im Bereich unkontrollierbarer Kontakte, wie eben auf der Arbeit, muss man eben sehen. Die Frage ist, ob die 3 krank werden oder eben eine Art Erkältung spüren. Und sämtliche Leute, die ich kenne, die infiziert wurden, hatten maximal eine Grippe. Insofern verhalte ich mich so, wie ich es auch bei einer Grippewelle tue. Aber Panik ist nicht angebracht.

Der Virus ist da. Er ist gefährlich. Die Intensivbetten werden rar und die Positivfälle kommen wie Pilze an allen Ecken und Enden raus.

Darum hat man den Leuten verboten, Dinge zu tun, die nachweislich nicht zu einer Fallhäufung beigetragen haben. Intensivbetten werden regional insbesondere im Winter regelmäßig rar, da man das Gesundheitssystem privatisiert und nicht sozial führt. Dadurch werden Betten abgebaut, da nur ein volles Bett Gewinne realisiert. Das Ergebnis kann man in vielen anderen Ländern betrachten, die schon so zusammengespart sind, wie man es hier gerne hätte.

Was soll denn noch passieren, damit man sich diesen Bullshit von wegen "Es ist auch nicht gefährlicher als eine Grippe" oder "unsere Demokratie ist in Gefahr" nicht mehr anhören muss? Braucht einer der Querdenker etwa einen schweren Autounfall und kein Krankenhaus, das ihn aufnehmen kann, damit er zur Vernunft kommt? Wünschen würd ichs keinem.

Aber auszuschließen ist es bald nicht mehr!

Es ist nun mal für viele Leute nichtmal eine Grippe. Ebenso ist es für einige tödlich. Das Risiko für sich selber darf auch jeder selber beurteilen. Auch bei Autounfällen gibt es verschiedene Schweren. Löblich ist, dass du das niemandem wünscht, da bist du in der Diskussion auf jeden Fall weiter als die ganzen Coronageilen Vollinternierungsschreier in den Kommentarspalten der Zeitungen, die wohl gerne jeden, der nicht 6 Monate Totallockdown will, ins Lager stecken oder gleich erschiessen würden.

Das "unsere Demokratie ist in Gefahr" ist was komplett anderes. Und das ist erschreckend. Wo sind alle die, die sonst immer gleich hinter jeder Ecke das 3. Reich wittern? Jetzt ist es wirklich kritisch, aber alle die etwas sagen sind ziemlich seltsame Gestalten. Wenn du es nicht glaubst, versuche es mal mit freier Berufsausübung, freier Entfaltung der Persönlichkeit, eine Demonstration anzumelden, deine Meinung zu sagen (wobei sagen und sofort mit Androhung von privaten oder beruflichen Nachteilen niedergebrüllt werden hier natürlich getrennte Gschichten sind), Freizügigkeit. Die Unverletzlichkeit der Wohnung ist auch im Auflösen begriffen. Diese Rechte gibt es für den Krisenfall. Genau diesen haben wir jetzt und schon sind sie weg.

Mir wärs ja am allerliebsten, wenn wir in diesem forum jetzt endlich eine Coronadiktatur einführen würden, und sämtliche Coviddiskussionen einfach löschen. Dann würden sich die ganzen Anonymen Poster wie "lustiger_Hans" oder "löwenfreund", die nur dazu da sind dem Blödsinn von Schindluder zu bestätigen, vielleicht auch wieder verziehen, und wir könnten hier wieder in Ruhe über Sechzig reden!

Meine Geduld ist jetzt einfach mal am Ende!

Basta!

Gerne rede ich auch über Sechzig. Deswegen bin ich eigentlich hergekommen. Aber wenn Leute wie du hier faschistisches Vorgehen durch den Staat gutheißen, dann kann ich das nicht stehen lassen.

99% d'accord, bis auf:

Ich finde aber dass man unbedingt wachsam bleiben muss, damit das ganze nicht aus der Balance gerät, und vor allem keine bleibenden Einschränkungen geschaffen werde die das Ende der Pandemie überdauern weil sie für staatlichen Organe so schön praktisch sind.

Kein Problem, das kann ich so gelten lassen!

Du kannst mich gerne naiv nennen, aber ich unterstelle den derzeit Verantwortlichen tatsächlich, dass sie die Maßnahmen ausschließlich zur Covidbekämpfung einsetzen.

Sollten die Maßnahmen nach dem hoffentlich bald stattfindenden Schäfflertanz noch grundlos weitergeführt werden, so wird man mich sicherlich auch auf der Straße finden, um für Freiheitsrechte einzutreten!

Unsere Demokratie sehe ich dennoch nicht in Gefahr, denn noch dürfen wir frei entscheiden, ob wir uns lieber von Merkel, Söder, Scholz oder der AfD vor dem Virus schützen lassen wollen.

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt,

Blödsinn!

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Blödsinn!

Ausserdem werden 99% nicht schwer krank. Wer hier ein Risiko hat ist bekannt. Ich sehe weiterhin nicht ein, dass wegen 1%, 99% staatlich gegängelt werden. Für die 1% ist Covid auch kein Todesurteil, Die Behandlungsmethoden sind inzwischen viel besser geworden. Natürlich sollte man diese Leute schützen, aber auch deren Eigenverantwortung einfordern.

Blödsinn!

Lässt man es so dann laufen, ist Herdenimmuität mittels Durchseuchung realtiv schnell erledigt.

Blödsinn!

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Blödsinn!

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Blödsinn!

-Zensur allen Ortens die um sich greift (youtube hat z.b. kenfm. rubikon, Bhakdi alle Konten gelöscht)

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut.

BLÖDSINN!

Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch.

Blödsinn!

Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Nein, weil es Blödsinn ist!

Insgesamt sehe ich die Demokratie grade errodieren, andere Meinungen werden zensiert und wenn das nicht geht, verächtlich gemacht

Blödsinn!

Leute werden ihrer Freiheit beraubt weil ein grottenschlechter Test sagt sie sind gemeingefährlich.

Blödsinn!

Wennst mit Freunden ein Bier trinken willst, musst Angst haben, dass der Blockwart von nebenan die Polzei ruft und die auch gleich mal in die Wohnung stürmt da Gefahr in Verzug.

Blödsinn!

Hätte mir nie vorstellen könnnen, wie schnell und wie lautlos das alles geht und am Schlimmsten wie geil und angemessen das alle finden.

Auch Blödsinn!

Wo du deinen Schmarrn nur immer wieder her hast?

Der Kraiburger hat doch völlig recht. Über so ein Geschwurbel kann man doch nicht ernsthaft diskutieren.

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt

Da stimme ich dir nicht zu.

Ich geb dir einfach mal jeweils paar Quellen,

Sterblichkeit:

https://tkp.at/2020/10/06/who-10-prozent-der-weltbevoelkerung-infiziert-letalitaet-von-corona-nur-013-prozent/

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Bitte WAS ist die Krankheit? Und im Gegensatz zur Impfun sind da sicher auch die Spätfolgen schon bekannt?

Die Spätfolgen sehen für mich nicht viel anders aus als bei der Influenza. Nennt sich ja long Covid. Da hört man aber auch nur, dass sich fast alle wieder vollständig erholen. Es kann dauern, aber wird in aller Regel wieder.

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Hast Du bitte eine Quelle?

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"Of the 300 asymptomatic positive cases, two cases came from one family and another two were from another family. There were no previously confirmed COVID-19 patients in these two families. A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases were traced, and they all tested negative for the COVID-19. "

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Die Übersterblichkeit scheint bisher tatsächlich gering. Es ist aber ziemlich wahrscheinlich, dass wir ohne Maßnahmen punktuelle Überlastungen gehabt hätten, die weitaus mehr Menschenleben gekostet hätten.

Genau mit dieser Art hält man uns in Schach, könnte ja sein, was wäre wenn, Söder nennt das Team Vorsicht und Umsicht, wie süss. Ich hätte gerne ein Team mit einem Plan. Mein Gegenbeweis, kein Modell, keine Voraussage traf bisher auch nur annähernd zu. Daher ist diese Voraussage auch reines gerate ohne irgendeine Basis.

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

Einerseits ja. Andererseits geben wir beim Sprechen, Husten, Niesen, ja auch Tröpfchen ab und dann sind frische Luft und 1,5 Meter allein evtl. kein ausreichender Schutz.

Wo kann ich zur Zeit keine 1,5m im Freien einhalten? Hab das sogar auf Demos prima hinbekommen.

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Der PCR-Test hat sicher Schwachpunkte, das hätte ich auch gerne näher beleuchtet.

https://corona-transition.org/hochkaratiges-internationales-forscherkonsortium-demontiert-pcr-test-von-prof

"In Anbetracht der hier dargestellten wissenschaftlichen und methodischen Mängel sind wir zuversichtlich, dass der Redaktionsausschuss von Eurosurveillance keine andere Wahl hat, als die Publikation zurückzuziehen."

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Natürlich gab es falsche Prognosen. Das heißt aber nicht, dass nix passiert, wenn man es einfach laufen lässt. Umgekehrt können wir aber auch unmöglich seriös abschätzen, was die Maßnahmen tatsächlich bringen.

Auch so eine Sache, selbst wenn man meint ein Lockdown wäre sinnvoll, obwohl er selbst bei Rekruten nichts gebracht hat https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2029717 könnte man doch fragen wieso hier keine Versuche unternommen werden rauszufinden welche Maßnahmen genau welchen Effekt haben. Genau wie man seit 8 Monaten einen Test zur Dunkelziffer ankündigt. Man versucht nix um Licht ins Dunkel zu bringen, ich unterstelle hier inzwischen Absicht.

Zur Analyse erstes Halbjahr

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pandemie?fbclid=IwAR1u7GZ9kXbeUYjjpWvTFtaKGSEd598OKAZ4SU5e4yUFyR4hxWHwhY_PMQQ

Wir brauchen da mehr Transparenz und Diskurs, kein Zweifel.

100% Zustimmung. Aber die Leitmedien weigern sich weiterhin, daher wird das bis auf weiteres so bleiben. Auf der einen Seite die Vernünftigen, Verantworungsvollen die diese unbedingt nötigen, tollen, bewährten Maßnahmen ohne Widerspruch mitmachen, auf der einen Seite die bösen Aluthutträger, die schuld sind, dass man immer noch im LOckdown lebt, gell Herr Kraiburger

wunderbar, ich hab auch Leute wie dich aus meinem Freundes und Bekanntenkreis entsorgt. Finde ich schon gut das wahre Gesicht der Leute zu sehen, aber sich dann über Zustände in Ungarn oder Polen aufregen, richtig drollig diese Zeugen Coronas und auch die ANTIFAnten die sich als Stosstrupp der Regierung genereien, dabei selber nicht merken wie präfaschistisch dieser Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist. Aber Rosa Luxemburg kennen dieses Eventkiddies ja auch nur noch vom Hörensagen. Zur Erinnerung Herr Kraiburger: die Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden. Aber unfrei zu sein, scheint ja vielen grade Spass zu machen. Da muss man praktischerweise auch nicht selber denken.

keine Sorge das wars zu dem Thema, aber auf blanke Polemik ohne Inhalt sollte man noch eingehen dürfen.

dabei selber nicht merken wie präfaschistisch dieser Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist.

Es ist mir vollkommen egal, was Du denkst und welche Ideen Du so hast. Da bin ich ziemlich tolerant.
Nicht egal ist es mir allerdings, wie Du handelst, wenn Du wissentlich die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzt, nur weil's grad unbequem ist und Du ja nix zu befürchten zu haben meinst.

(Das Vereinnahmen progressiver Leitfiguren durch reaktionäre Kräfte geht mir nebenbei enorm auf den Sack.)

Nicht egal ist es mir allerdings, wie Du handelst, wenn Du wissentlich die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzt, nur weil's grad unbequem ist und Du ja nix zu befürchten zu haben meinst.

kann ich dir nicht sagen wie das ist, tu ich nicht, frag jemanden der die Maßnahmen gut findet wie er z.b. die ca 700.000 mehr an Malariatoten wegen fehlender Prophylaxe beurrteilt. Aber da hab ich da sicher nen Denkfehler, das sind ja auch Tote wegen Corona und nicht wegen der Maßnahmen, ebenso wie bei uns all diejenigen die nicht oder zu spät im KKH Behandelt/Untersicht wurden, ebenso wie der ganze Rest der Kollateralschäden, Antwort wäre interessant, hab mich auch schon oft gefragt wie man derartige Unmenschlichkeiten rechtfertigt.

Sorry, aber der einzige Unsinn sind 12 handgezählte "Blödsinn" auf einen ganz normalen Beitrag. Du musst ihn ja nicht gutheißen, oder unwidersprochen lassen. Aber diese arrogante Ignoranz finde ich schon sehr unangenehm.

Und nein, ich habe keine Lust mehr mit Querdenkern zu diskutieren, die uns laufend in Gefahr bringen! Und vor allem habe ich keinen Bock darauf, dass ihr Blödsinn unwiedersprochen im Raum steht.

Mir wärs ja am allerliebsten, wenn wir in diesem forum jetzt endlich eine Coronadiktatur einführen würden, und sämtliche Coviddiskussionen einfach löschen. Dann würden sich die ganzen Anonymen Poster wie "lustiger_Hans" oder "löwenfreund", die nur dazu da sind dem Blödsinn von Schindluder zu bestätigen, vielleicht auch wieder verziehen, und wir könnten hier wieder in Ruhe über Sechzig reden!

Meine Geduld ist jetzt einfach mal am Ende!

Basta!

Du kannst doch getrost jeden erwachsenen Menschen hier bei der Dolly die Entscheidung selbst überlassen, ob und wie er sich mit der Thematik auseinander setzt. Ob die Schindluderei hier einen Beitrag schreibt oder nicht, daran infiziert sich kein Mensch. Und wenn du mit deinen Beiträgen deine für dich ja nachzuvollziehende, aber halt nicht allgemeingültige Meinung auf diese Art und Weise durchzudrücken versuchst macht es nicht besser.

Tut mir leid für deine Kollegen. Aber wenn du so ein faules Ei im Kollegenkreis hast wird man halt entsprechend reagieren müssen. Bis hin zur Freistellung mit Lohnausgleich. Arbeitsrechtlich wird wohl nicht mehr möglich sein, also liegt der Ball/Verantwortung bei deinem Arbeitgeber. Dass das moralisch von dem AN unter aller Sau ist, braucht man ja nicht diskutieren.

Insgesamt sehe ich sehr schwere Zeiten auf uns zukommen. Und das vor allen Dingen gesellschaftlich. Aber am schönsten verdeckt man die eigene Unzulässigkeit indem man die anderen dazu bringt sich gegenseitig zu zerfleischen. Das wusste schon Destructivus Tullius.

wunderbar, ich hab auch Leute wie dich aus meinem Freundes und Bekanntenkreis entsorgt. Finde ich schon gut das wahre Gesicht der Leute zu sehen, aber sich dann über Zustände in Ungarn oder Polen aufregen, richtig drollig diese Zeugen Coronas und auch die ANTIFAnten die sich als Stosstrupp der Regierung genereien, dabei selber nicht merken wie präfaschistisch dieser Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist. Aber Rosa Luxemburg kennen dieses Eventkiddies ja auch nur noch vom Hörensagen. Zur Erinnerung Herr Kraiburger: die Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden. Aber unfrei zu sein, scheint ja vielen grade Spass zu machen. Da muss man praktischerweise auch nicht selber denken.

keine Sorge das wars zu dem Thema, aber auf blanke Polemik ohne Inhalt sollte man noch eingehen dürfen.

Dann kannst du zumindest mich auch bei diesen verlorenen Seelen verorten. Ich werde dir nicht den Gefallen tun, hier reaktionär zu reagieren. Dazu bist du mir einfach inzwischen zu verbohrt. Solltest du etwas erreichen wollen hast du bei mir inzwischen verspielt. Vor allen Dingen mit Beiträgen wie die letzten 2 Tage oder den an Nik. Ärgerlich dabei ist, dass du eben vernünftige Stimmen wie die vom Grasober, vom Buschi, Nik oder Nikiforov diskreditierst, weil alles was nur entfernt an Kritik am momentan verordneten sofort in diese unsägliche Querdenker Schiene eingeordnet wird. Je schräger und je weniger nachzuvollziehen dieses Verhalten und die Aussagen werden, desto schwieriger wird es halt.

Und auch dir schreibe ich ins Poesiealbum:
Am schönsten verdeckt man die eigene Unzulässigkeit indem man die anderen dazu bringt sich gegenseitig zu zerfleischen. Das wusste schon Destructivus Tullius.

Na du kleiner Opportunist hast du wieder jemanden gefunden dem du dich anschließen kannst. .. aber nicht wieder falsch "Deby" sagen oder "Minga" sonst gibt's wieder Schimpfe

du sollst nicht immer so auf leute loslegen, ist hier ein problem, wenn er nur einen kumpel hat schreiben sie dich irgendwann tot, daß aber ausgerechnet der Kraiburger dieser flachschippe die stange hält enttäuscht mich schon ein bissl, naja so ist die welt ...

danke für deine sachlichen und informativen beiträge,

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

Ich finde eine Politik der Nadelstiche in diesem Falle alternativlos.

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Einfache Frage. Warum kannst du dir bei deinem doch vernünftigen Beitrag den letzten Satz nicht einfach sparen. Unsere Verantwortlichen sind ja vieles, aber Ihnen faschistisches Vorgehen zu unterstellen ist doch Humbug. Gut für einen vermeintlich wichtigen Pfurz im Internetz. Aber doch vollkommen an den Haaren herbei gezogen.

Das ging hier um seine permanente Anfegerei. Jeder kann und darf seine Meinung behalten, insbesondere zum Impfthema.
dem sog. Löbnfreund gönn ich den Argevergleich nun mal. Und da stört es mich überhaupt nicht wenn dies wiederum andere annervt.

Nun mal sachlich, dafür, daß du viel (ich sag nicht alles) Schwachsinn verbreitert kannte du mich wirklich nicht verantwortlich machen, und das ich der einzige bin der darauf anspringt, dumm von mir, aber ich kann nun mal nicht aus meiner Haut

Danke fürs beispringen, wäre aber nicht nötig gewesen, ich kann selbst noch gut beissen der

Ich finde eine Politik der Nadelstiche in diesem Falle alternativlos.

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Bei der Bergwacht weiß ich, dass Sie wissen was Sie tun. Ich glaube sogar zu wissen warum Sie es tun. Alles meist hehre Beweggründe. Das weiß bzw. bezweifle ich bei Frau Merkel, Herrn Söder, und allen anderen ganz entschieden. Nicht dass sie nicht darauf vorbereitet waren. Das konnten Sie nicht, aber sie fahren Ihre Agenda ohne wenn und aber, und nach 8 Monaten würde ich Ihnen bestenfalls ein Ausreichend attestieren.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Die fragen dich eh nicht mehr. Und das mit Recht. Ob eingeschränkt oder nicht. Egal.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Dieses komplizierte Steuersystem haben wir ausschließlich darum, dass die Personen/Gesellschaften bei denen es sich durchaus auch lohnt so wenig Steuern wie möglich zahlen auch so wenig Steuern wie möglich zahlen. Die Steuererklärungen der einfachen AN sind meist sehr simpel. Das hier anzuführen ist Unsinn, eher ärgerlich.

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Das ist zu befürchten.

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Auch hier stimme ich dir zu. Das ist einfach Scheiße.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Dazu nur: Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich....

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

d´accord

Ich finde eine Politik der Nadelstiche in diesem Falle alternativlos.

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Bei der Bergwacht weiß ich, dass Sie wissen was Sie tun. Ich glaube sogar zu wissen warum Sie es tun. Alles meist hehre Beweggründe. Das weiß bzw. bezweifle ich bei Frau Merkel, Herrn Söder, und allen anderen ganz entschieden. Nicht dass sie nicht darauf vorbereitet waren. Das konnten Sie nicht, aber sie fahren Ihre Agenda ohne wenn und aber, und nach 8 Monaten würde ich Ihnen bestenfalls ein Ausreichend attestieren.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass diese Leute nicht wissen, was sie tun und sich nurnoch hin und her treiben lassen (siehe der "Pandemieplan", der entweder nicht existiert hat oder völlig inkompetent erstellt wurde.). Nur auf keinem Fall links und rechts schauen, da könnte man eine Diskussion führen müssen, auf die man keinen Bock hat. Es ist zwar das Wesen der Demokratie, Diskussionen zu führen, auf die man keinen Bock hat, aber jetzt grad kann man das ja so schön abwürgen. Was schon ein erstes Warnzeichen ist.

Die Bergwacht hingegen trainiert regelmäßig die verschiedensten Notfallszenarien, um im Notfall nicht herumeiern zu müssen, sondern nach einem klaren und funktionierenden Plan zu handeln.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Die fragen dich eh nicht mehr. Und das mit Recht. Ob eingeschränkt oder nicht. Egal.

Ganz anderer Fall. Da hast du den Notfall schon.

Jetzt stell dir mal vor, dir wird, um die Einsätze der Bergwacht zu senken, verboten mit Carvingski zu fahren. Und statt eines Tagesskipasses darfst du nur einen Halbtagesskipass kaufen. Alles, damit du dir weniger wahrscheinlich was tust, denn dann fährst du langsamer und eben nur den halben Tag. DAS ist genau das, was gerade passiert.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Dieses komplizierte Steuersystem haben wir ausschließlich darum, dass die Personen/Gesellschaften bei denen es sich durchaus auch lohnt so wenig Steuern wie möglich zahlen. Die Steuererklärungen der einfachen AN sind meist sehr simpel. Das hier anzuführen ist Unsinn, eher ärgerlich.

Dieses System haben wir, weil immer wieder ein paar Ideologen noch hier eine Abgabe und da eine Entlastung wollen. Und dann kann man doch Industrie XY nicht so sehr belasten. Und man muss YX (z.B. Zigaretten) doch besteuern, weils doch sooo böse ist und das kann doch nicht sein, dass es auch noch billig ist.

Es gab schon sehr sinnvolle Ideen für einfache, neue Systeme, die trotz niedriger Steuersätze höhere Staatseinnahmen generiert hätten. Von Ideologen und Lobbyisten weggeräumt.....

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Das ist zu befürchten.

Äpfel mit Birnen. Aber dein Grundgedanke ist nicht ganz abwegig, das führt uns jetzt aber noch weiter in den Sumpf.....

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Auch hier stimme ich dir zu. Das ist einfach Scheiße.

Corona wäre so ziemlich die schlechteste Verschwörung der letzten Jahrzehnte. Zu befürchten ist aber, dass es einigen ganz gelegen kommt, Dinge aufzubringen, die ansonsten vielleicht mehr Diskussion oder Ablehnung erfahren hätten. Siehe z.B. die Versuche, den Datenschutz zu zerstören. Man überlege sich mal, die TTIP-Sache wäre jetzt: Das Abkommen würde wohl durchgehen, da man den Widerstand dagegen jetzt gerade leichter abwürgen könnte.

danke für deine sachlichen und informativen beiträge,

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

https://www.wodarg.com/impfen/

Hier steht das ein oder andere drin, ich bin kein Mediziner und weiss nicht ob da was bei deiner Frau zutrifft. Das mit der Autoimmunreaktion hat Herr Bhakdi erwähnt.
Auf jeden Fall würde ich deiner Frau raten sich, wenn, bei ihrem Hausarzt und nicht in so einer Industrieimpfstraße impfen zu lassen. Der Hausarzt sollte das empfehlen oder nicht empfehlen und dann auch dafür grade stehen. Ich würde einfach unterstellen, dass das bei dieser Massenimpfung nicht so genau geht und die Verantwortlichkeiten auch völlig unklar sind, daher wird man dort wohl eher lässiger mit evtl. Gefahren umgehen (die Angie und der Söder haben es ja schließlich so befohlen)

danke für deine sachlichen und informativen beiträge,

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

https://www.wodarg.com/impfen/

Hier steht das ein oder andere drin, ich bin kein Mediziner und weiss nicht ob da was bei deiner Frau zutrifft. Das mit der Autoimmunreaktion hat Herr Bhakdi erwähnt.
Auf jeden Fall würde ich deiner Frau raten sich, wenn, bei ihrem Hausarzt und nicht in so einer Industrieimpfstraße impfen zu lassen. Der Hausarzt sollte das empfehlen oder nicht empfehlen und dann auch dafür grade stehen. Ich würde einfach unterstellen, dass das bei dieser Massenimpfung nicht so genau geht und die Verantwortlichkeiten auch völlig unklar sind, daher wird man dort wohl eher lässiger mit evtl. Gefahren umgehen (die Angie und der Söder haben es ja schließlich so befohlen)

Naja, das scheint mir nicht gerade die beste Quelle. Aber trotzdem nicht ausser Acht zu lassen.

Wichtig ist doch bei jeder Art der Erkrankung: Die Reaktionen auf solche Medikamente mit dem Hausarzt besprechen, der die Vorerkrankungen kennt!!!

Gerade bei diesen Corona-Impfstoffen wirds interessant, da eben eine fundierte Beratung in den Impfzentren unter Umständen nicht möglich ist oder man bestimmte Dinge schlicht noch nicht weiß.

Ich kenne auch Leute, die bestimmte Impfstoffe auf Grund von Unverträglichkeiten nicht bekommen dürfen, da besteht akute Lebensgefahr, eine Impfpflicht könnte für sie tödlich enden. Diese Leute sind übrigens die, die mit dem Herdenschutz beispielsweise bei den Masern immer gemeint sind!

https://www.wodarg.com/impfen/

Und hier mal die wikipedia-Bewertung über den Autor des o.g. Beitrags.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt

Da stimme ich dir nicht zu.

Ich geb dir einfach mal jeweils paar Quellen,

Sterblichkeit:

https://tkp.at/2020/10/06/who-10-prozent-der-weltbevoelkerung-infiziert-letalitaet-von-corona-nur-013-prozent/

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Danke für die Quellen.
In dem WHO/Ioannidis-Paper steht:
Conclusion: The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across
different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.

Das heißt, nichts Genaues weiß man nicht, aber am Anfang wurde die Sterblichkeit ziemlich sicher überschätzt.
Das klingt für mich plausibel, aber eben auch nicht sehr belastbar. Und anders bei den Grippewellen, die kommen und gehen, hast du halt im Falle einer andauernden Pandemie potenziell unbegrenzt viele Infizierte. "Das geht schon wieder weg" fände ich auch keine gute Leitlinie. Das hat Trump gesagt, selbst aber von Therapien und Personal profitiert, die keinem Normalsterblichen zur Verfügung stehen.

Bitte WAS ist die Krankheit? Und im Gegensatz zur Impfun sind da sicher auch die Spätfolgen schon bekannt?

Die Spätfolgen sehen für mich nicht viel anders aus als bei der Influenza. Nennt sich ja long Covid. Da hört man aber auch nur, dass sich fast alle wieder vollständig erholen. Es kann dauern, aber wird in aller Regel wieder.

Wie es für dich aussieht und was "in aller Regel" heißt können wir nicht zur Maxime unseres Handelns machen.

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Hast Du bitte eine Quelle?

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"Of the 300 asymptomatic positive cases, two cases came from one family and another two were from another family. There were no previously confirmed COVID-19 patients in these two families. A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases were traced, and they all tested negative for the COVID-19. "

Danke, sehr interessant. In den Kommentaren siehst du aber, dass es dazu berechtigte Fragen gibt.
Vergiss auch nicht, dass man als ernsthaft Erkrankter VOR dem Ausbruch ggf. auch schon viele Tage durch die Gegend latscht und in diesem Zeitraum m.W. sehr wahrscheinlich weitere Leute anstecken kann. Und dagegen helfen nur Maßnahmen, die alle betreffen und an die sich alle halten.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Die Übersterblichkeit scheint bisher tatsächlich gering. Es ist aber ziemlich wahrscheinlich, dass wir ohne Maßnahmen punktuelle Überlastungen gehabt hätten, die weitaus mehr Menschenleben gekostet hätten.

Genau mit dieser Art hält man uns in Schach, könnte ja sein, was wäre wenn, Söder nennt das Team Vorsicht und Umsicht, wie süss. Ich hätte gerne ein Team mit einem Plan. Mein Gegenbeweis, kein Modell, keine Voraussage traf bisher auch nur annähernd zu. Daher ist diese Voraussage auch reines gerate ohne irgendeine Basis.

Teilweise sicher richtig.
Reines Gerate ohne irgendeine Basis betreibst du aber auch, weil du vorgibst, dass ohne Maßnahmen ja auch nix passiert wäre. Warum tust du so, als wäre das alles ganz einfach und du oder deine Quellen wüssten alleine und ganz sicher, was abgeht? Das ist Bullshit, sorry.

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

Einerseits ja. Andererseits geben wir beim Sprechen, Husten, Niesen, ja auch Tröpfchen ab und dann sind frische Luft und 1,5 Meter allein evtl. kein ausreichender Schutz.

Wo kann ich zur Zeit keine 1,5m im Freien einhalten? Hab das sogar auf Demos prima hinbekommen.

Ich muss jeden Tag durch eine längere Unterführung am Bahnhof mit einem nur ca. 1m breiten Gehweg und viel Autoverkehr, also keine Möglichkeit auszuweichen. Natürlich laufen da alle Leute, die gerade aus dem Zug kommen ohne Maske und zwar in beide Richtungen, weil es ist ja "im Freien". Ist nur ein kleines Beispiel. Und ich sage nicht, dass die Maskenpflicht uns retten wird. Sie ist aber auch kein reiner Humbug.

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Der PCR-Test hat sicher Schwachpunkte, das hätte ich auch gerne näher beleuchtet.

https://corona-transition.org/hochkaratiges-internationales-forscherkonsortium-demontiert-pcr-test-von-prof

"In Anbetracht der hier dargestellten wissenschaftlichen und methodischen Mängel sind wir zuversichtlich, dass der Redaktionsausschuss von Eurosurveillance keine andere Wahl hat, als die Publikation zurückzuziehen."

Na dann schauen wir mal, ob sie zurückziehen. Meine Momentane Meinung, als Laie: Der Test wird völlig überstrapaziert und überschätzt, würde unter normalen bedingungen viel stärker kritisiert, aber wir haben nichts anderes.

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Natürlich gab es falsche Prognosen. Das heißt aber nicht, dass nix passiert, wenn man es einfach laufen lässt. Umgekehrt können wir aber auch unmöglich seriös abschätzen, was die Maßnahmen tatsächlich bringen.

Auch so eine Sache, selbst wenn man meint ein Lockdown wäre sinnvoll, obwohl er selbst bei Rekruten nichts gebracht hat https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2029717 könnte man doch fragen wieso hier keine Versuche unternommen werden rauszufinden welche Maßnahmen genau welchen Effekt haben. Genau wie man seit 8 Monaten einen Test zur Dunkelziffer ankündigt. Man versucht nix um Licht ins Dunkel zu bringen, ich unterstelle hier inzwischen Absicht.

Zur Analyse erstes Halbjahr

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pandemie?fbclid=IwAR1u7GZ9kXbeUYjjpWvTFtaKGSEd598OKAZ4SU5e4yUFyR4hxWHwhY_PMQQ

Ja, ich hab da auch meine Bedenken bzw. Fragen. Den IQM-Link kannte ich bereits.

Die OECD hat eine interessante neue Studie zur Übersterblichkeit. Da ist gut zu sehen, dass wir in den Corona-Brennpunkten im Frühjahr eine hohe Übersterblichkeit hatten - in weiten Teilen Europas sind aber sogar weniger Leute gestorben als in den Vorjahren:
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/959d5ba0-en/1/3/1/1/index.html?itemId=/content/publication/959d5ba0-en&_csp_=77ce7d3756e86cc9068a0565516fcdaa&itemIGO=oecd&itemContentType=book#component-d1e1595

Die Klinikbelegungen (Intensiv) kann sich übrigens jeder anschauen, z.B. hier ganz okay dargestellt:
https://www.swr.de/swraktuell/corona-lage-auf-den-intensivstationen-100.html
Den text kannst ignorieren, die Zahlen sind ja entscheidend.

Wir brauchen da mehr Transparenz und Diskurs, kein Zweifel.

100% Zustimmung. Aber die Leitmedien weigern sich weiterhin, daher wird das bis auf weiteres so bleiben. Auf der einen Seite die Vernünftigen, Verantworungsvollen die diese unbedingt nötigen, tollen, bewährten Maßnahmen ohne Widerspruch mitmachen, auf der einen Seite die bösen Aluthutträger, die schuld sind, dass man immer noch im LOckdown lebt, gell Herr Kraiburger

Ich denke und hoffe, dass die Fronten auf beiden Seiten langsam bröckeln.

Ausgerechnet die auch von mir vielgescholtene AZ hatte mal eine andere Sichtweise zu bieten:
Daten lassen vermuten: Lieber tot als ins Krankenhaus - Sterben mehr Menschen, weil sie sich aus Angst vor einer Corona-Infektion nicht behandeln lassen? Erste Erhebungen zu diesem Thema lege den Verdacht nahe.

Man kann an Corona sterben. Und man kann sterben, weil man versucht, sich vor Corona zu schützen.
Wir sind alle immer noch in einem Lernprozess.

Hoffe ich darf antworten (sorry natürlich schwubeln).

Das Spiel können wir jetzt seitenlang fortsetzen, ich zitiere die dänische Studie, dass es keine wissenschaftliche Evidenz und eine statisitische Relevanz für Masken gibt, du sagst dann, ja aber es könnte ja trotzdem was helfen, darum lieber aufsetzen. Dann sag ich, das vermmittelt eine Scheinsicherheit und ist kontrapruduktiv, dann sagst du ja aber im MVV gehts teilweise gar nicht anders. Dann sag ich, da setze ich auch gerne den anderen zuliebe eine auf (bzw. fahre einfach nicht mehr damit), dann sagst du: ja aber viele andere würden das nicht tun...usw.usf.

Ich denke wir gehen von zwei verschiedenen Menschenbildern aus. Ich bin der Meinung ich mache was wenn es was bringt und nicht wenn es evtl was bringen könnte. Theoretisch kann auch ne rote Clownsnase was bringen (Viren dingen ja primär durch die Nase ein), wieso setzen wir die denn dann nicht auf?
Ich denke einfach man weiss inzwischen genug, alles was an neuen Erkentnissen dazukommt deutet in eine Richtung, dann bin ich einfach so frei und komme für mich zu den beschriebenen Schlüssen. Du bist weiter lieber vorsichtig was total ok ist. Ausserdem ist mein Menschenbild eins, das auf Eigenverantwortung statt auf Zwang und Repressalien setzt.
Und was nicht ok ist, mir, aufgrund nicht vorhandener Daten und Fakten und alleine aufgrund deines Arguments Dinge vorzuschreiben. Du kannst dich vor Leuten wie mir schützen wenn du der Meinung bist das sei nötig (FFB2 Masken gibts inzwischen genug), ich kann mich dagegen aber nicht schützen wie ein Kleinkind behandelt zu werden und meiner Grundrechte beraubt zu werden. Für dich hat evtl das eine Priorität für mich das andere. Beides ist zu respektieren finde ich.

https://www.wodarg.com/impfen/

Und hier mal die wikipedia-Bewertung über den Autor des o.g. Beitrags.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

Zeigt eigentlich nur, daß es sich um einen medizinisch sehr gebildeten Mann handelt, der nur durch seine Halttunng zur aktuellen Pandemie in sog. Kritik geriet, man sollte die Aspekte lockerer und nicht so ideologisiert betrachten, ich habe aus meiner eigenen Erfahrung zur Pandemie gelernt, daß das Verharmlosen genauso in die falsche Richtung geht wie die übertriebene Angstmacherei

Hoffe ich darf antworten (sorry natürlich schwubeln).

Das Spiel können wir jetzt seitenlang fortsetzen, ich zitiere die dänische Studie, dass es keine wissenschaftliche Evidenz und eine statisitische Relevanz für Masken gibt, du sagst dann, ja aber es könnte ja trotzdem was helfen, darum lieber aufsetzen. Dann sag ich, das vermmittelt eine Scheinsicherheit und ist kontrapruduktiv, dann sagst du ja aber im MVV gehts teilweise gar nicht anders. Dann sag ich, da setze ich auch gerne den anderen zuliebe eine auf (bzw. fahre einfach nicht mehr damit), dann sagst du: ja aber viele andere würden das nicht tun...usw.usf.

In Asien seit Urzeiten üblich. Aber da tragen Leute mit Erkältungssymptomen die Masken, da das Anstecken anderer unhöflich wäre. Ein gewisses Problem ist die Scheinsicherheit auf jeden Fall. Im vollen MVV gehts nicht anders, da kleben die Leute ja Nase an Nase aneinander. Diese Grundsituation müsste man entzerren; will man aber aus politischen Gründen nicht. Warum man also eng gedrängt mit 1000 Fremden täglich stundenlang herumfahren und arbeiten soll und sich nicht mit 2 Leuten abends an einem Ort mit wirksamem Hygienekonzept treffen darf (oder sich z.B. tätowieren lassen darf), erscheint da schon etwas befremdlich. Noch befremdlicher wirds, wenn man dann alleine auf weiter Flur durch die Stadt läuft und trotzdem Maulkorbpflicht hat. Zur Akzeptanz trägts wohl eher nicht bei. Aber Hauptsache, man kann sich neue Schuhe kaufen gehen!

Ich denke wir gehen von zwei verschiedenen Menschenbildern aus. Ich bin der Meinung ich mache was wenn es was bringt und nicht wenn es evtl was bringen könnte. Theoretisch kann auch ne rote Clownsnase was bringen (Viren dingen ja primär durch die Nase ein), wieso setzen wir die denn dann nicht auf?
Ich denke einfach man weiss inzwischen genug, alles was an neuen Erketnissen dazukommt deutet in eine Richtung, dann bin ich einfach so frei und komme für mich zu den beschriebenen Schlüssen. Du bist weiter lieber vorsichtig was total ok ist. Ausserdem ist mein Menschenbild eins, das auf Eigenverantwortung statt auf Zwang und Repressalien setzt.
Und was nicht ok ist, mir, aufgrund nicht vorhandener Daten und Fakten und alleine aufgrund deines Arguments Dinge vorzuschreiben. Du kannst dich vor Leuten wie mir schützen wenn du der Meinung bist das sei nötig (FFB2 Masken gibts inzwischen genug), ich kann mich dagegen aber nicht schützen wie ein Kleinkind behandelt zu werden und meiner Grundrechte beraubt zu werden. Für dich hat evtl das eine Priorität für mich das andere. Beides ist zu respektieren finde ich.

Wer auf Zwang und Repressalien setzt, muss dies in unserer Staatsform gut begründen. Das sehe ich im Moment nicht. Ich hab mal was vom mündigen Bürger und freiheitlich-demokratischer Grundordnung gehört. Ok, vielleicht lebe ich einfach in den 80ern.....

..was die Frage aufwirft, was denn in den 80er Jahren soviel freiheitlicher zu betrachten gewesen sein soll
(zu Zeiten der FJS-Alleinregierung im Freistaate und Helmut Kohl mit Genscher in Bonn)
Das Thema versteckter Impfzwang usw. wird in den nächsten Monaten noch so manche Auswirkungen auf unsere Gesellschaft haben.
Auch in München unter Leitung von Beatrix Referat : https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Presse-Service/Presse-Archiv/2020/Coronavirus/Muenchner-Impfzentrum-kommt-in-die-Messe.html

Ich werde freiwillig dabei sein, allerdings im Landkreis Rosenheim.

danke für deine sachlichen und informativen beiträge

Gern geschehen.

tja, meine frau ist an ms erkrankt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

Bisher nicht, aber wenn ich dazu konkret mehr erfahre, gebe ich es an Dich weiter.

Was man bisher aber sagen kann:
1. Auf keinen Fall darf eine Impfung (egal welche) während eines Schubs verabreicht werden!
2. Den eigenen Hausarzt auf jeden Fall vor einer Impfung konsultieren!
3. Wohl auch den Neurologen zu eben diesem Thema konsultieren!

Gerade im ZDF bei Lanz ein klares und eindringliches Statement von Klinikarzt Dr. Tankred Stöbe :
„ Bitte diese Pandemie ernster nehmen! Sie ist bereits außer Kontrolle.“

Der bekannte Hirnforscher und Neurologe Prof. Dr. Wolf Singer aus Frankfurt am Main empfiehlt dringend zur Impfung ,auch zur alljährlichen jew. Influenza.

Der bekannte Hirnforscher und Neurologe Prof. Dr. Wolf Singer aus Frankfurt am Main empfiehlt dringend zur Impfung ,auch zur alljährlichen jew. Influenza.

Die Wichtigkeit von Impfungen leugne ich ja gar nicht, ganz im Gegenteil, aber bevor ein Mensch mit Multipler Sklerose die neue Corona-Impfung macht, sollte er trotzdem erstmal Hausarzt und Neurologe zu Rate ziehen, denn auch MS als schwere chronische Krankheit ist ernst zu nehmen.

Ich nehme an, Du wolltest eigentlich auf einen anderen Beitrag antworten oder Dir ist der Kontext von Joergs Frage leider entgangen.

Dr. Amesh Adalja spezifisch zu Coronaimpfungen.

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

Kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, ich finde es fahrlässig bis kriminell, aufgrund der derzeitigen Datenlage 81 Mio Menschen impfen zu wollen. Es kann gerne jeder bei einem Experiment mitmachen, dann sollte man es aber so nennen und die Patienten entsprechend aufklären. Abgesehen davon ist ein anaphylaktischer Schock ist keine Kleinigkeit und das nach 2 Tagen.
Das ist auch „nur“ eine Kurzzeitfolge. Bei den Langzeitwirkungen macht man bei Corona ein Riesenbuhai bei der Impfung scheint es eher egal zu sein.

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

Kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, ich finde es fahrlässig bis kriminell, aufgrund der derzeitigen Datenlage 81 Mio Menschen impfen zu wollen. Es kann gerne jeder bei einem Experiment mitmachen, dann sollte man es aber so nennen und die Patienten entsprechend aufklären. Abgesehen davon ist ein anaphylaktischer Schock ist keine Kleinigkeit und das nach 2 Tagen.
Das ist auch „nur“ eine Kurzzeitfolge. Bei den Langzeitwirkungen macht man bei Corona ein Riesenbuhai bei der Impfung scheint es eher egal zu sein.

Hätten wir eine Impfpflicht, dann wäre das auf jeden Fall so. Ob eine faktische Impfpflicht kommen wird, werden wir ja sehen.

Nun darf sich jeder selber überlegen, welche Risiken er eingehen will. Einen potentiell schweren Verlauf oder potentiell das Versuchskaninchen der Pharmaindustrie.

Die beiden Briten hätten z.B. doch garnicht geimpft werden dürfen. Wer schon Injektoren dabei hat, weil er schwerster Allergiker ist, der muss jedes Medikament genau prüfen. Da sehe ich ein Risiko der Impfzentren, da könnte die "Beratung" sich auf einen Zettel, der zu unterschreiben ist, beschränken. Daher gehören zumindest Risikogruppen zum Impfen zum Hausarzt, der solche Patienten und ihre Risiken kennt und keinen Druck aufbaut, jetzt endlich durchgeschleust zu werden (weil heute müssen ja noch 3.000 andere durch!). Da wird wohl noch einiges kommen, wenn man zuerst Risikogruppen impft, das ist aber zu erwarten.

Klar, man darf natürlich nicht kleinreden, dass die Technik der mRNA-Impfstoffe relativ neu ist. Vieles weiss man noch nicht. Wenn z.B. die Geimpften dann symptomlos ansteckend werden, haben wir erstmal ein Problem. Und einige Inhaltsstoffe stehen auch aus anderen Gründen in der Kritik. Auch weiss noch keiner, ob die Wirkung nicht eh in 6 Monaten wieder weg ist, da die Studiendauern dafür zu kurz sind.

Ich bin gespannt. Als nicht-Risikoperson kann ichs mir sowieso erstmal ein paar Monate ansehen, früher darf ich eh nicht.

Wichtiger wäre gewesen, die Leute nicht erst 6 Wochen mit Schwachsinn maßnahmenmüde zu machen und dann zu merken, dass die Hauptinfektionsquellen garnicht angefasst wurden und jetzt im Maßnahmendickicht zu ersaufen. Zu Weihnachten juckts dann wirklich keinen mehr.....