http://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-muenchen-polizei-fuer-dritte-liga-im-sechzger-geruestet-6304761.html Und der OB berichtet aktuell über MM und TV dass 3. Liga Gespräch mit 1860 letztens zu 15 000 Kapazität auch im Wiederaufstiegsfall klar seien. Nur denke er, dass der AA-Vermieter noch Probleme machen könnte. Ach was?
dass es allein am Dreck hängt, ob wir zurückdürfen, dann gilt es, eine Demonstration vor der Säberner Straße zu veranstalten, auf der wir das Anliegen deutlich machen.
dass es allein am Dreck hängt, ob wir zurückdürfen, dann gilt es, eine Demonstration vor der Säberner Straße zu veranstalten, auf der wir das Anliegen deutlich machen.
Das einzige, was ich in der Säbener Straße mache, ist ein großer, stinkender Haufen 
Joerg 
, Thursday, 21.04.2016, 08:48 (vor 3657 Tagen) @ United Sixties
http://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-muenchen-polizei-fuer-dritte-liga-im-sechzger-geruestet-6304761.html Und der OB berichtet aktuell über MM und TV dass 3. Liga Gespräch mit 1860 letztens zu 15 000 Kapazität auch im Wiederaufstiegsfall klar seien. Nur denke er, dass der AA-Vermieter noch Probleme machen könnte. Ach was?
dies ist doch schon länger bekannt, das sechzger wurde eben für die dritte liga umgebaut, um sicher aus den verträgen mit den roten rauszukommen bedarf es allerdings einen abstieg bis in die regionalliga bayern, d.h., sechzig darf keine lizenz für die dritte liga bekommen ..... an die arbeit herr rejek ...
Auch in der Dritten Liga spielt der TSV 1860 München vertragsgemäß in der Allianz Arena.
Es ist nicht die Frage, ob der FC Bayern den TSV "rauslässt", wie die Medien suggerieren. Es kommt einzig und allein darauf an, ob Ismaik (denn 1860 kann es nicht) genügend Flocken auf den Tisch packt, um den Caterer Do&Co/ArenaOne zu befrieden. Der ist der Verhandlungspartner und erwartet eine Abstandszahlung in Millionenhöhe für entgehende Gewinne bis zum Vertragsende. Dazu musst ein Papier unterzeichnen, für eventuelle Regressforderungen der FC Bayern-Logenkundschaft finanziell zu haften. Danach kann der TSV 1860 sofort gehen.
Ein Vermarkter wie Infront hat null Bock auf das Grünwalder. Die 0815-Werbung von der Stange, die sie verkaufen, passt nicht dorthin. Von den fehlenden Business-Seats gar nicht zu reden. Beides ist aber ihre Geschäftsgrundlage.
So erklärt sich auch die vielgescholtene "Vergleichsrechnung" Grünwalder/Arena, die der Claudius Mayer dem Präsidenten in den Mund gelegt hat. Der tz-Mayer und die meisten seiner Journalistenkollegen lieben die Champions League-würdigen Annehmlichkeiten im Presseclub der Arena. Auf das Grünwalder und Holzklasse haben die überhaupt keine Lust.
Es ist natürlich nicht so, dass das Grünwalder teurer wäre als die Arena. Das pure Gegenteil ist der Fall. Der TSV 1860 würde zum ersten Mal seit dem Verkauf seiner Arena-Anteile bei Heimspielen wieder Geld verdienen, statt ständig welches mitbringen zu müssen.
Ein Wechsel vor Ablauf der Vertragslaufzeit macht aber womöglich trotzdem kaufmännisch keinen Sinn, weil die Ausstiegskosten aus der Arena absurd hoch sind. Selbst dann nicht, wenn du vor 5 000 Zuschauern gegen Sonnenhof dort spielen solltest. Dazu kommt der erwartbare Widerstand von Vermarkter, Presse und weiteren interessierten Kreisen aus der Polstersesselfraktion und von den busfahrenden ARGE-Freunden.
Nur zwei Szenarien führen raus aus der Arena und heim ins Grünwalder: 1. Onkel Ismaik bezahlt die saftige Rechnung dafür. 2. Insolvenz und Neuanfang.
HHeinz 
, München, Thursday, 21.04.2016, 15:18 (vor 3657 Tagen) @ Szenario
Auch in der Dritten Liga spielt der TSV 1860 München vertragsgemäß in der Allianz Arena.
Es ist nicht die Frage, ob der FC Bayern den TSV "rauslässt", wie die Medien suggerieren. Es kommt einzig und allein darauf an, ob Ismaik (denn 1860 kann es nicht) genügend Flocken auf den Tisch packt, um den Caterer Do&Co/ArenaOne zu befrieden. Der ist der Verhandlungspartner und erwartet eine Abstandszahlung in Millionenhöhe für entgehende Gewinne bis zum Vertragsende. Dazu musst ein Papier unterzeichnen, für eventuelle Regressforderungen der FC Bayern-Logenkundschaft finanziell zu haften. Danach kann der TSV 1860 sofort gehen.
Ein Vermarkter wie Infront hat null Bock auf das Grünwalder. Die 0815-Werbung von der Stange, die sie verkaufen, passt nicht dorthin. Von den fehlenden Business-Seats gar nicht zu reden. Beides ist aber ihre Geschäftsgrundlage.
So erklärt sich auch die vielgescholtene "Vergleichsrechnung" Grünwalder/Arena, die der Claudius Mayer dem Präsidenten in den Mund gelegt hat. Der tz-Mayer und die meisten seiner Journalistenkollegen lieben die Champions League-würdigen Annehmlichkeiten im Presseclub der Arena. Auf das Grünwalder und Holzklasse haben die überhaupt keine Lust.
Es ist natürlich nicht so, dass das Grünwalder teurer wäre als die Arena. Das pure Gegenteil ist der Fall. Der TSV 1860 würde zum ersten Mal seit dem Verkauf seiner Arena-Anteile bei Heimspielen wieder Geld verdienen, statt ständig welches mitbringen zu müssen.
Ein Wechsel vor Ablauf der Vertragslaufzeit macht aber womöglich trotzdem kaufmännisch keinen Sinn, weil die Ausstiegskosten aus der Arena absurd hoch sind. Selbst dann nicht, wenn du vor 5 000 Zuschauern gegen Sonnenhof dort spielen solltest. Dazu kommt der erwartbare Widerstand von Vermarkter, Presse und weiteren interessierten Kreisen aus der Polstersesselfraktion und von den busfahrenden ARGE-Freunden.
Nur zwei Szenarien führen raus aus der Arena und heim ins Grünwalder: 1. Onkel Ismaik bezahlt die saftige Rechnung dafür. 2. Insolvenz und Neuanfang.
Ich habe Zweifel dass wir einen direkten Vertrag mit Arena One /Do&Co haben. Zumindest spricht dagegen dass im Catering Prozess die Stadiongesellschaft gegen uns geklagt hat.
Außerdem wäre erst einmal zu prüfen welche Summe Do&Co überhaupt in der 3. Liga kassiert. So pauschal eine Millionenabfindung in den Raum zu stellen ist mir zu einfach.
Meiner Meinung nach, und darauf deuten auch etliche Indizien hin welche die "Vorbereitungen" auf eine Rückkehr nach Giesing betreffen hin, wollen die Verantwortlichen in KGaA und großen Teilen des e.V. einfach nicht ausziehen.
Unter der Maßgabe dass Hasan Ismaik's Pläne mit Riem in naher Zukunft Realität werden kann ich das sogar in gewisser Weise nachvollziehen.
Ich habe Zweifel dass wir einen direkten Vertrag mit Arena One /Do&Co haben. Zumindest spricht dagegen dass im Catering Prozess die Stadiongesellschaft gegen uns geklagt hat.
Meinem gefährlichen Halbwissen nach war die Catering-Klitsche damals eine 100%ige Tochter der Stadiongesellschaft, wurde aber danach irgendwann an einen österreichischen Investor verkauft.
HHeinz , München, Thursday, 21.04.2016, 16:59 (vor 3657 Tagen) @ Busfahra_
Ich habe Zweifel dass wir einen direkten Vertrag mit Arena One /Do&Co haben. Zumindest spricht dagegen dass im Catering Prozess die Stadiongesellschaft gegen uns geklagt hat.
Meinem gefährlichen Halbwissen nach war die Catering-Klitsche damals eine 100%ige Tochter der Stadiongesellschaft, wurde aber danach irgendwann an einen österreichischen Investor verkauft.
Vor Do&Co war das eine Tochter von EON. Die haben 2006 den Haberl übernommen (der im Olympiapark sein Unwesen treibt).
Man liest öfters dass wir mit Do&Co in direkter Vertragsbeziehung stehen, die damalige Klage der Allianz Arena München Stadion GmbH erklärt das leider nur unzureichend. Aber vielleicht wollten die Roten mit so einem "sittenwidrigen" Vertrag nichts zu tun haben und wir haben das direkt eingetütet (NEIN!).
Unter der Maßgabe dass Hasan Ismaik's Pläne mit Riem in naher Zukunft Realität werden kann ich das sogar in gewisser Weise nachvollziehen.
Diese Pläne dürften genau so realistisch wie der Traum der "Reichsbürger", endlich die "Deutschland GmbH" loszuwerden 
2020, immerhin schon in 4 Jahren, wird erst mal die Arena-Option gezogen, womit der Verbleib bis 2025 gesichert ist.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn ab 2025 keine eigene Lösung gefunden wird.
2025 stehen die Löbm dann (Überraschung!) wieder ohne Spielstätte da. Zum Glück zeigt sich der rote Nachbar generös und rettet die Löbm erneut, in dem der Arena-Vertrag um weitere 10 Jahre verlängert wird. Uli Hoeneß lässt sich feiern, Rummenigge grantelt vor sich hin. Imnmerhin habens jetzt rote Sitze.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn ab 2035 keine eigene Lösung gefunden wird...
Und ab 2035 denkt man dann über einen gemeinsamen Neubau nach, immerhin hat die AA ja schon einige Jahre auf dem Buckel.
1860-Ultras, immerhin eine ganz neue Generation, drucken dann panisch Aufkleber "Nein zum Abriss der Arena" und organisieren X-Tausend-Spiele in Fröttmaningen.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn man aus der geliebten Heimat in Fröttmaningen auszieht...
Listen and repeat
HHeinz , München, Thursday, 21.04.2016, 17:11 (vor 3657 Tagen) @ Weisswuaschd to go
Unter der Maßgabe dass Hasan Ismaik's Pläne mit Riem in naher Zukunft Realität werden kann ich das sogar in gewisser Weise nachvollziehen.
Diese Pläne dürften genau so realistisch wie der Traum der "Reichsbürger", endlich die "Deutschland GmbH" loszuwerden
2020, immerhin schon in 4 Jahren, wird erst mal die Arena-Option gezogen, womit der Verbleib bis 2025 gesichert ist.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn ab 2025 keine eigene Lösung gefunden wird.2025 stehen die Löbm dann (Überraschung!) wieder ohne Spielstätte da. Zum Glück zeigt sich der rote Nachbar generös und rettet die Löbm erneut, in dem der Arena-Vertrag um weitere 10 Jahre verlängert wird. Uli Hoeneß lässt sich feiern, Rummenigge grantelt vor sich hin. Imnmerhin habens jetzt rote Sitze.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn ab 2035 keine eigene Lösung gefunden wird...Und ab 2035 denkt man dann über einen gemeinsamen Neubau nach, immerhin hat die AA ja schon einige Jahre auf dem Buckel.
1860-Ultras, immerhin eine ganz neue Generation, drucken dann panisch Aufkleber "Nein zum Abriss der Arena" und organisieren X-Tausend-Spiele in Fröttmaningen.
Viele Menschen werden dann androhen, dass sie dann aber ganz ganz wirklich nicht mehr hingehen, wenn man aus der geliebten Heimat in Fröttmaningen auszieht...Listen and repeat
Liest sich lustig aber wenn wir wirklich Viele wären dann würden wir doch schon lange nicht mehr in der Arena spielen. Leider sind wir im Verein nicht einmal 500 und im aktiven Fankreis vielleicht, wohlwollend geschätzt, noch ein paar Tausend.
Aber wir müssen 2020 gar nichts verlängern denn unser Mietvertrag läuft doch bis 2025 und hat eine einseitige Option um mindestens 5 Jahre (das wäre dann 2030). 2020 laufen vermutlich wieder mal nur die Logenverträge aus, aber wir haben ja gar keine Logen.
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Aber wir müssen 2020 gar nichts verlängern denn unser Mietvertrag läuft doch bis 2025 und hat eine einseitige Option um mindestens 5 Jahre (das wäre dann 2030). 2020 laufen vermutlich wieder mal nur die Logenverträge aus, aber wir haben ja gar keine Logen.
Da schau her, ich dachte immer dass es der Turnus 2020 mit Option 25 ist.
Dann bitte ich höflich darum, meine (mit Sicherheit wahr werdende) Geschichte jeweils mit 5 Jahre Aufschlag zu versehen 
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Das hab ich nicht mal mitbekommen. Wahrscheinlich bin ich wegen meiner Kündigung schon aus dem Verteiler raus. Oder der Spamfilter hat (völlig berechtigt) zugeschlagen :D
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Naja, die paar Hanseln sollen ja auch in die Isarvorstadt kommen und nicht nach Giesing. Das erklärt dann einiges.
Die Familie FHT wird auch nicht zugegen sein, weil wir beide malad sind.
Schuld ist übrigens der Busfahra, der uns mit seinem blöden Halsweh in Wien angesteckt hatte.
Auf keinen Fall die gefühlten 200 Bier von Freitag bis Sonntag.
HHeinz , München, Thursday, 21.04.2016, 17:27 (vor 3657 Tagen) @ friedhofstribüne
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Naja, die paar Hanseln sollen ja auch in die Isarvorstadt kommen und nicht nach Giesing. Das erklärt dann einiges.
Die Familie FHT wird auch nicht zugegen sein, weil wir beide malad sind.
Schuld ist übrigens der Busfahra, der uns mit seinem blöden Halsweh in Wien angesteckt hatte.
Auf keinen Fall die gefühlten 200 Bier von Freitag bis Sonntag.
Gute Besserung. Wenn Riem Giesing Ost ist dann ist es die Isarvorstadt erst recht (aber Du hast natürlich recht).
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Naja, die paar Hanseln sollen ja auch in die Isarvorstadt kommen und nicht nach Giesing. Das erklärt dann einiges.
Die Familie FHT wird auch nicht zugegen sein, weil wir beide malad sind.
Schuld ist übrigens der Busfahra, der uns mit seinem blöden Halsweh in Wien angesteckt hatte.
Auf keinen Fall die gefühlten 200 Bier von Freitag bis Sonntag.
Scho recht... im Übrigen bin ich immer noch nicht ganz fit, war aber gestern trotzdem anwesend!
Besorgniserregend war allerdings der Umstand, dass ein Mitglied unserer Reisegruppe seinem (immer noch) geschundenen Körper gestern Abend tatsächlich nur eine Flasche Wasser zumuten konnte. Da bin ich schon etwas erschrocken...
Aber mei, wir werden halt alle nicht jünger
@ Reisegruppe Wien. Sorry, falls ich was übersehen habe.
Sportklub v.s. Neusiedl, Red Star Penzing v.s. Siemens Großfeld (?), FavAC v.s. irgendjemand
Und der Busfahrer hat auch mich mit seiner blöden Erkältung angesteckt, bin seit Dienstag malad. Bier trinke ich sowieso nie wieder......
Sportklub v.s. Neusiedl, Red Star Penzing v.s. Siemens Großfeld (?), FavAC v.s. irgendjemand
Und der Busfahrer hat auch mich mit seiner blöden Erkältung angesteckt, bin seit Dienstag malad. Bier trinke ich sowieso nie wieder......
Ich finde das dann doch ein kleinwenig ungerecht!
Darf ich daran erinnern, dass auch die ehrenwerte Fr. FHT schon angeschlagen und unter dem Einfluss dubioser pharmazeutischer Substanzen in Wien angekommen ist?
Aber Euch angesteckt habe natürlich ich - Sauerei!
Und wenn Ihr die Sauferei halt einfach nimmer vertragts - mir hat's Weißbier gestern Abend durchaus schon wieder geschmeckt
Du bist schuld. Hast wenigstens noch einen Senf gefunden?
Du bist schuld. Hast wenigstens noch einen Senf gefunden?
Yep! Nachdem ich in einem Billa zunächst des Diebstahls bezichtig worden war, konnte das Projekt "Mostrich" schlußendlich doch noch erfolgreich abgeschlossen werden
Sportklub v.s. Neusiedl, Red Star Penzing v.s. Siemens Großfeld (?), FavAC v.s. irgendjemand
Und der Busfahrer hat auch mich mit seiner blöden Erkältung angesteckt, bin seit Dienstag malad. Bier trinke ich sowieso nie wieder......
Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her? 
Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her?
Von den 500 Meter hohen Hochhäusern und den 500 Bier
Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her?
Von den 500 Meter hohen Hochhäusern und den 500 Bier
Ja, da kann dir schon mal schwindlig werden.
@ Reisegruppe Wien. Sorry, falls ich was übersehen habe.
"Gesehen" ist jetzt Ansichtssache. (Körperlich) Anwesend waren wir bei Sportklub - Neusiedl, SC Red Star Penzing - Großfeld Siemens und FavAC - Wienerberg. Also exakt die gleichen Grounds wie letztes Jahr.
Grandios war definitiv das U23-Spiel FavAC - Wienerberg, das nach dem Spiel der Kampfmannschaften stattfand.
Zum Aufwärmen waren nur Gästespieler anwesend, irgendwann hieß es dann, dass der FavAC wohl nicht antreten würde. Dann hat man aber irgendwie doch noch sieben Hanseln gefunden, die spielten. Völlig überraschend stand es nach drei Minuten 2:0 für Wienerberg. Detm Drama ein Ende gesetzt ha dann eine "Verletzung" eines FavAC-Spielers, das zum Abbruch geführt hat. Großes Kino!
Ihr seids keine Groundhopper nicht
Macht nix, ich war heuer auch zum 2. Mal in Folge bei Union Gurten-BW Linz.
@ Reisegruppe Wien. Sorry, falls ich was übersehen habe.
"Gesehen" ist jetzt Ansichtssache. (Körperlich) Anwesend waren wir bei Sportklub - Neusiedl, SC Red Star Penzing - Großfeld Siemens und FavAC - Wienerberg. Also exakt die gleichen Grounds wie letztes Jahr.Grandios war definitiv das U23-Spiel FavAC - Wienerberg, das nach dem Spiel der Kampfmannschaften stattfand.
Zum Aufwärmen waren nur Gästespieler anwesend, irgendwann hieß es dann, dass der FavAC wohl nicht antreten würde. Dann hat man aber irgendwie doch noch sieben Hanseln gefunden, die spielten. Völlig überraschend stand es nach drei Minuten 2:0 für Wienerberg. Detm Drama ein Ende gesetzt ha dann eine "Verletzung" eines FavAC-Spielers, das zum Abbruch geführt hat. Großes Kino!
Ist doch clever. So kann man eine Strafe wegen Nichtantretens vermeiden.
Ich war am Dienstag übrigens auch malad. Aber Dünnp...f. Also ich hoffe, da hast Du keine Schuld nicht dran!
Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.
Naja, die paar Hanseln sollen ja auch in die Isarvorstadt kommen und nicht nach Giesing. Das erklärt dann einiges.
Die Familie FHT wird auch nicht zugegen sein, weil wir beide malad sind.
Schuld ist übrigens der Busfahra, der uns mit seinem blöden Halsweh in Wien angesteckt hatte.
Auf keinen Fall die gefühlten 200 Bier von Freitag bis Sonntag.
Scho recht... im Übrigen bin ich immer noch nicht ganz fit, war aber gestern trotzdem anwesend!
Besorgniserregend war allerdings der Umstand, dass ein Mitglied unserer Reisegruppe seinem (immer noch) geschundenen Körper gestern Abend tatsächlich nur eine Flasche Wasser zumuten konnte. Da bin ich schon etwas erschrocken...
Aber mei, wir werden halt alle nicht jünger
Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?
Das andere klingt ja gruselig. Da mach ich mir doch gleich ein schönes Weißbräu Weißbier aus Freilassing auf. Prost. Falls es das Wetter zulässt sieht man sich ja dann am Sonntag 17.00 Uhr.
Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?
Stimmberechtigt warens knapp über 50.
Das andere klingt ja gruselig. Da mach ich mir doch gleich ein schönes Weißbräu Weißbier aus Freilassing auf. Prost. Falls es das Wetter zulässt sieht man sich ja dann am Sonntag 17.00 Uhr.
Sowieso!
HHeinz , München, Friday, 22.04.2016, 18:28 (vor 3656 Tagen) @ Busfahra_
Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?
Stimmberechtigt warens knapp über 50.
Und gestritten wurde eigentlich auch nicht.
Die ganze Veranstaltung wirkte auf mich etwas lustlos. Roman Beer hat, ebenso wie Thomas Probst, das Pflichtprogramm abgespult und ist einmal durch alle Abteilungen gerattert bzw. hat Zahlen präsentiert. Anschließend gab es noch ein wenig Fragerunde und dann war's auch schon wieder vorbei.
Wenn man einen Antrag vorbereiten will dass man die Abteilungsversammlung zukünftig ausfallen lassen möchte hat man alles richtig gemacht. Ich muss aber zugeben dass Publikum war auch relativ passiv.
Ich habe zwar ein paar Fragen gestellt aber z.B. das Hallenthema am Trainingsgelände habe ich dann lieber stecken lassen. Ob die Situation mit Dieter Schneider sich entspannt hat wollte man nicht sagen, ebenso zum Dauerthema Kirmaier (zumindest finanziell ist das wohl größtenteils ausgestanden).
Nach der lebhaften Diskussion um die Satzungsänderung im Januar für mich ein echtes Negativerlebnis. Aber von den rund 16.300 Mitglieder der FA waren ja eh nur knapp 60 da. Ich bin aber sicher man kann die ganze Veranstaltung auch positiv sehen denn es wurde wie gesagt weder gestritten noch hat man viel Zeit in KGaA Themen investiert.
Der Caterer Do&Co/ArenaOne muss nicht abgefunden werden. Als Substitut bekommt er stattdessen die Bewirtung im GWS für die Arena-Restlaufzeit angeboten.
Und die Roten Logen-Kunden: Die können uns mal. Falls die so dreist sind und Ansprüche stellen, ist das Sache zwischen Logenmieter und Allianz Arena GmbH, also letztlich wiederum die Roten.
Dann hast ja den gleichen Schmarrn wieder: Du zahlst Millionen fürs Catering, was aber nur zu einem Bruchteil genutzt wird. Also erneut ein riesiger Kostenfaktor für nix. In diesem Fall einfach deswegen, weil so viele VIPs da halt gar nicht reinpassen ((c) Agostino), wie der Caterer kassieren wird...
Und am Bier und den Bratwürsten verdienst dann auch wieder nix.
Eine Schlechterstellung wird der Caterer auf jeden Fall nicht akzeptieren, da braucht man sich keiner Illusion hingeben.
Ergo kannst auch gleich in der Arena bleiben. Da verdient man dann wenigstens noch ein paar Millionen mit dem Parkhaus :p
Millionen fürs Catering
So ein Schmarrn. Es gibt natürlich einen Aufhebungsvertrag mit der AA GmbH. Weil der Caterer dabei indirekt beteiligt ist, bekommt er ein Gegenangebot: die Bewirtung im GWS für die Restlaufzeit.
Falls er mit dieser "Schlechterstellung" nicht zufrieden ist, erfolgt die Insolvenz der KGaA. Da wird der Caterer dann vollkommen leer ausgehen.
Ergo kannst auch gleich in der Arena bleiben.
Das ist natürlich auch ein Schmarrn. Spiele vor 3 bis 5000 Zuschauern gegen Mainz Zwei oder Sonnenhof in der teuersten Fußballarena Europas. Das wäre bar jeder Vernunft. Da bin ich beim Kraiburger: Wenn sie wirklich meinen, das geht, dann sollen sie es halt eine Saison lang machen. Dann ist eh Sabbat.
Millionen fürs Catering
So ein Schmarrn. Es gibt natürlich einen Aufhebungsvertrag mit der AA GmbH. Weil der Caterer dabei indirekt beteiligt ist, bekommt er ein Gegenangebot: die Bewirtung im GWS für die Restlaufzeit.
Und der Caterer wird das einfach so klaglos hinnehmen, dass ihm trotz geschlossener Verträge ein paar Milliönchen nicht bezahlt werden?
Den Geschäftsführer möchte ich sehen, der so was abnickt.
Zum Glück schützt das deutsche Recht nicht vor dummen betriebswirtschaftlichen Entscheidungen, aber einen Blädn musst halt auch erst mal finden.
Ich kenn die genauen Summen fürs Catering nicht mehr, aber waren das nicht um die 2,5 Millionen pro Saison, die als Summe an den Caterer fließen? 2500 Plätze mal 70 Euro pro Essen, irgendwas um den Dreh.
Das auf 9 Jahre Restlaufzeit berechnet wären das 22 Millionen, die der Caterer von uns bekommt.
Mit einem Aufhebungsvertrag wäre ich als Caterer schon einverstanden, dann zahlst mir aber den entgangenen Gewinn. Wenn ich den auf eine Million p.A. taxiere (weil von den 2.500 Menschen die meisten nicht kommen und bestimmt ein schöner Batzen hängen bleibt, zumindest wenn Blau spielt) sind wir bei 9.
Das noch mit einem großzügigen Zinsfuß abgezinst bekomme ich 8 Millionen Euro von dir. Und dann bist du raus.
8 Millionen verdienst du als Caterer auf 9 Jahre im Sechzger nie und nimmer.
Keine Business-Möglichkeiten, geringere Kapazität, schlechte Stadion-Infrastruktur, zu viele Boazn drum herum... Wir alle kennen die Unzulänglichkeiten, die wir als Menschen, die auf der anderen Seite stehen, ja gerade so schätzen.
Ergo: Du zahlst mir eine Entschädigung oder du bleibst, Vertrag ist Vertrag.
Falls er mit dieser "Schlechterstellung" nicht zufrieden ist, erfolgt die Insolvenz der KGaA. Da wird der Caterer dann vollkommen leer ausgehen.
Das würde ich als Caterer tatsächlich drauf ankommen lassen. Bis jetzt habens ja immer bezahlt oder wurden vom Nachbarn gerettet.
Ein Abenteuer dritte Liga mit diesem unzuverlässigen Partner in einem anderen Stadion... Nein, ich würde ich auf die Auszahlung pochen.
Das ist natürlich auch ein Schmarrn. Spiele vor 3 bis 5000 Zuschauern gegen Mainz Zwei oder Sonnenhof in der teuersten Fußballarena Europas. Das wäre bar jeder Vernunft. Da bin ich beim Kraiburger: Wenn sie wirklich meinen, das geht, dann sollen sie es halt eine Saison lang machen. Dann ist eh Sabbat.
Ganz davon abgesehen, dass die nicht absteigen, weil z´bläd dafür: Da werden wir uns alle noch die Augen reiben, wie lange die im Scheisshaus noch durchhalten.
Ich glaube bis zum Schluss. Wann und in welcher Liga auch immer der sein wird.
Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.
Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:
Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.
Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.
Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.
Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.
Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.
1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.
Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.
Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:
Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.
Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.
Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.
Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.
Stimmt.
Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.
Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.
Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.
Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.
Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen. Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.
1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.
Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...
Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.
Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:
Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.
Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.
Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.
Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.
Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.
Stimmt.
Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.
Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.
Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.
Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?
Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.
Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.
Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.
Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.
Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.
Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.
Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.
Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.
Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.
1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.
Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...
Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.
Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.
Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:
Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.
Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.
Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.
Glaubst Du ernsthaft, dass die Roten den Caterer ausbezahlen, nur weil wir aus der Arena wollen? Ich hätte ja nix dagegen, vorstellen kann ich mir's aber eher nicht. Und auf Zusagen der Verantwortlichen aus der Seitenstraße würde ich nicht gerade meinen Allerwertesten verwetten...
Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.
Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.
Stimmt.
Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.
Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.
Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?
Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.
Das ist in der Regel der Sinn eines Prozesses, irgendwann einen Deckel drauf zu setzen
Ernsthaft: Es gab einen Prozess, es gab ein Urteil, Hoeneß musste seinen Hauptwohnsitz für einige Zeit nach Landsberg verlegen, so what? Es gibt sicher Dinge, die an unserem Justizsystem zu kritisieren sind (ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen), eine Lex Hoeneß gab es sicher nicht.
Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.
Dass der Hoeneß schon nach der Hälfte der Strafe raus durfte, lag übrigens an der Augsburger Justiz - die Münchner hätten ihn erst nach 2/3 entlassen...
Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.
Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.
Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.
Details kenne ich nicht. Nach dem Anteilsverkauf wurde aber entweder ein neuer Mietvertrag abgeschlossen oder der bestehende erheblich geändert.
Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.
Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.
Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.
Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.
1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.
Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...
Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.
Da hast du völlig Recht. Allerdings bringt's auch nix, alle Anderen (Justiz, Caterer, Hoeneß, ...) für unsere Situation verantwortlich zu machen. Sechzig hat noch nie externe Unterstützung benötigt, um sich selbst in die Scheiße zu reiten.
Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Nachdem Sechzig eh nicht absteigt, sind die ganzen Diskussionen ohnehin sinnlos
Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.
Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:
Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.
Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.
Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.
Glaubst Du ernsthaft, dass die Roten den Caterer ausbezahlen, nur weil wir aus der Arena wollen? Ich hätte ja nix dagegen, vorstellen kann ich mir's aber eher nicht. Und auf Zusagen der Verantwortlichen aus der Seitenstraße würde ich nicht gerade meinen Allerwertesten verwetten...
Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.
Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.
Stimmt.
Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.
Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.
Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?
Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.
Das ist in der Regel der Sinn eines Prozesses, irgendwann einen Deckel drauf zu setzen
Ernsthaft: Es gab einen Prozess, es gab ein Urteil, Hoeneß musste seinen Hauptwohnsitz für einige Zeit nach Landsberg verlegen, so what? Es gibt sicher Dinge, die an unserem Justizsystem zu kritisieren sind (ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen), eine Lex Hoeneß gab es sicher nicht.
Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.
Dass der Hoeneß schon nach der Hälfte der Strafe raus durfte, lag übrigens an der Augsburger Justiz - die Münchner hätten ihn erst nach 2/3 entlassen...
Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.
Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.
Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.
Details kenne ich nicht. Nach dem Anteilsverkauf wurde aber entweder ein neuer Mietvertrag abgeschlossen oder der bestehende erheblich geändert.
Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.
Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.
Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.
Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.
1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.
Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...
Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.
Da hast du völlig Recht. Allerdings bringt's auch nix, alle Anderen (Justiz, Caterer, Hoeneß, ...) für unsere Situation verantwortlich zu machen. Sechzig hat noch nie externe Unterstützung benötigt, um sich selbst in die Scheiße zu reiten.Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Nachdem Sechzig eh nicht absteigt, sind die ganzen Diskussionen ohnehin sinnlos
Mir gings nur darum: Offenbar will man jetzt aus dem Catering-Scheiß einen Pferdefuß machen, zwecks dem wir doch nicht aus der Arena rauskommen. Und das ist ein Witz. Da wird den Leuten schon wieder mal Sand in die Augen gestreut.