So, jetz lös ich mal die erste heftige Bardiskussion aus. OT

In der Tat Off Topic.

Hier gibt's ja diverse Bayernpartei-Fans. Das hab ich noch nie verstanden, fand ich aber auch nicht weiter schlimm. Ich finde aber, was diese Gruppierung in ihrer Stellungnahme zu "Pegida" schreibt, dann schon stellenweise schlimm.
http://landesverband.bayernpartei.de/2015/bayernpartei-zu-pegida/

Soso, die Islamisierung gibt es also bei 5% Moslems, aus denen vermutlich bis 2030 6% werden. Und Überfremdung. Und in München plant OB Ude (sic) in der Nähe des Stachus (sic) ein Islamzentrum. Und wenn die etlichen tausend Muslime der Stadt nicht nur oberhalb von Matratzenlagern (Moosacher Straße) oder gegenüber von Müllberg und Kläranlage (Freisinger Landstraße) oder in diversen Hinterhöfen beten möchten, dann ist das Islamisierung? Dabei haben die doch sogar einen vernünftigen Stadtrat in München, der ihnen bei der Pressemitteilung hätte helfen können.

Soso, die Islamisierung gibt es also bei 5% Moslems, aus denen vermutlich bis 2030 6% werden. Und Überfremdung. Und in München plant OB Ude (sic) in der Nähe des Stachus (sic) ein Islamzentrum. Und wenn die etlichen tausend Muslime der Stadt nicht nur oberhalb von Matratzenlagern (Moosacher Straße) oder gegenüber von Müllberg und Kläranlage (Freisinger Landstraße) oder in diversen Hinterhöfen beten möchten, dann ist das Islamisierung? Dabei haben die doch sogar einen vernünftigen Stadtrat in München, der ihnen bei der Pressemitteilung hätte helfen können.

hast ja oelinsfeurgiesser geschrieben, hast du auch gemacht, vielleich in der hoffnung, dass den BP-scheiss keiner liest ... selbst die sind nich so doof, da steht dan auch deutlich EX-OB....

jetzt mal ehrlich an dich, hast du von der bayernpartei was anderes erwartet, die sprechen doch das klar aus, was man bei der csu doch nur teilweise denkt ... aber da privileg von splitterparteien ist eben auch auf keinen mainstream rücksicht nehmen zu müssen, andere müssen sich da ben mehr winden ...
ich finde die ganze diskussion armselig, in deutschland gibt es meinugsfreiheit, und wenn ein paar tausend leute in dunkeldeutschland demonstrieren heisst das eigentlich gar nichts .... glücklicherweise! also ball flach halten, der verein löst sich irgendwann von selbst auf, weniger aufmerksamkeit täte gut ... einzg richtig halte ich vor ort dagegen zu demonstrieren ....

Ich provoziere bei den Stadtrundfahrten auch immer.

Erläuterung Synagoge am Jakobsplatz:
herausragende Architektur; sehr symbolische Bedeutung in der ehemaligen Hauptstadt der Bewegung.

danach:

derzeit leben in MUC etwa 12.000 jüdische Mitbürger, aber über 100.000 Muslime. Eine große, zentrale Moschee würde München daher gut zu Gesicht stehen. Das wäre doch mal die richtige Antwort auf PEGIDA: eine repräsentative Moschee im Zentrum Münchens.

Leider ist für das Flüchtlingsthema keine Zeit.

Du musst mal den Aufsatz von Deinem Parteifreund Buschkowsky aus Neu-Kölln lesen. Danach kommst wieder!

ist die Aufklärung gegen diese BP-Nachtschattengewächse, vor allem wenn man seine Vorschläge anschaut. Und das Münchner Neukölln, das zeigst du mir bitte.

eine sehr unglückliche geschichte. vor allem weil statt einer notwendigen und offenen diskussion über chancen und grenzen von integration alle beteiligten in ihren ideologischen schützengräben verharren. irgendwo hab ich heute gelesen, dass es in deutschland an der kultur fehlt, andere positionen auszuhalten. stimmt, finde ich. so weit meine fünf pennies.

ich halte es gleichzeitig für eine Illusion, wenn man die Bayernpartei immer noch als hiesiges Äquivalent der Scottish National Party ansieht. Das ist sie nicht.

http://www.cicero.de/salon/politisch-korrekt-die-gleichschritt-gesellschaft/57080

War das der Artikel? Zumindest zum gleichen Thema. Und es ist schon was dran. Die grosse Koalition und der faktische Konsens zu fast allen wichtigen politischen Fragen muss zu einer APO führen. Diesmal halt von Rechts.

Allerdings auch nicht an einer Pegida-Demo. (Der obige Titel wurde bewusst provokativ gewählt.) Pegida ist eine bestenfalls konservative, schlimmstenfalle eine ganz andere dunkle Bewegung.

Aber bevor ich zu einer Gegendemo gehe, muss man mich schon davon überzeugen dass es wirklich wichtig ist gegen die Anderen zu demonstrieren (von NPD-Aufmärschen mal abgesehen, da erübrigt sich das Thema von selbst bzw. da ist die Gegendemo schon selbsterklärend.)

Pegida ist ein Haufen von Spinnern, aber wenn ich gegen jeden Spinner demonstrieren würde, wäre ich das ganze Leben nur am demonstrieren.

Die Frage ist wie gefährlich (oder eben rassistisch, antisemitisch, ausländerfeindlich etc.) diese Leute wirklich sind. Denn davon hängt ab ob ich meine kostbare Zeit für eine Gegendemo wirklich "opfere".

Und da muss ich sagen, dass meine Prioritäten, wenn ich denn Deutscher wäre, anders lägen als bei all den Anti-Pegidanten.

Für mich ist NICHT Pegida das Schlimmste, was es in Deutschland gibt.

Das Schlimmste sind gewisse "Kulturbereicherer", die man in Berlin am Al-Quds-Tag erleben darf und fröhlich "Jude ins Gas" odgl. schreien oder Adolf Hitler an einer U-Bahnstation loben, während die grünen Freunde zukucken. Sowas hat man bei Pegida noch nicht vernommen (nicht dass das jetzt ein grosses Lob wäre für die, trotzdem...)

Und dieser Antisemitismus hat natürlich rein gar nichts mit dem Koran zu tun und ist auch nur von aussen importiert, jaja. Geschenkt. Die muslimischen Gemeinschaften sollen endlich mal eine ehrliche Exegese betreiben und vor allem die Probleme in ihren eigenen Reihen klären.

Siehe auch:
Mazeltov im Interview

Bang.

Der Antisemitismus unter muslimischen, oder genauer, in erster Linie arabischstämmigen Jugendlichen ist Fakt und muss bekämpft werden. Wer das nicht so sieht, der träumt noch 80er-Jahre-Multikulti-Träume. Das ist aber zum Glück nur eine Minderheit. Wobei diejenigen, die bei den von dir angesprochenen Demos hauptsächlich am Start sind, eher nicht am Freitag in die Moschee gehen. Ich wär deshalb vorsichtig, das ausschließlich oder auch in erster Linie, an der Religion festzumachen.

Dass wir uns mal einig sind, verspricht ein gutes 2015 :-)

Der Antisemitismus unter muslimischen, oder genauer, in erster Linie arabischstämmigen Jugendlichen ist Fakt und muss bekämpft werden. Wer das nicht so sieht, der träumt noch 80er-Jahre-Multikulti-Träume.

Genau. Gottseidank wachen immer mehr Leute aus diesen Träumen auf, sogar manche Grüne, wo das Problem besonders akut war/ist.

Wobei diejenigen, die bei den von dir angesprochenen Demos hauptsächlich am Start sind, eher nicht am Freitag in die Moschee gehen.

Teils, teils. Manche gehen in den Gottesdienst, Andere nicht.

In meiner Gemeinde haben wir Salafisten die vom Geheimdienst seit Jahren überwacht werden. Bin ein bekannter SREL-Kritiker hierzulande (eigentlich war der SREL-Skandal ja verantwortlich für die vorgezogenen Neuwahlen und Junckers Ende als Premierminister), aber in dem Falle bin ich froh dass wir ihn haben. Und der sozialdemokratische Präsident der Integrationskomission auch.

Ich wär deshalb vorsichtig, das ausschließlich oder auch in erster Linie, an der Religion festzumachen.

Weiss nicht mal ob ich das machen/sagen würde. Ich sage nur, dass es im Koran Stellen gibt, die antisemitismusfördernd sind und die müssen verworfen werden, egal wieviel Einfluss sie auf die Jugendlichen haben. Heiliges Buch hin oder her.

Fast alle Juden und Christen machen seit Jahrhunderten "cherry picking", die meisten Muslime ja i.G. auch, den Alltagszwängen sei dank, dann kann man sich auch mal klare(re) Statements hoher Funktionäre wünschen zur Ablehnung dieser problematischen Schriftteile, die schon irgendwie etwas mit ISIS, Hamas und Co zu tun haben müssen(denn um grosse Weltpolitik geht es ja auch).

Was du "Cherry picking" nennst, ist die seit knapp 2000 Jahren stattfindende Bibel-Exegese, an der sich so gut wie alle Gelehrten bis mindestens ins 18. Jahrhundert beteiligt haben. Bei den Juden noch länger. Wörtlich nehmen tun ihre religiösen Texte nur einige Verwirrte, wobei sich da die Evangelicals und die Salafisten mit den orthodoxen Juden treffen.

Was du "Cherry picking" nennst, ist die seit knapp 2000 Jahren stattfindende Bibel-Exegese, an der sich so gut wie alle Gelehrten bis mindestens ins 18. Jahrhundert beteiligt haben. Bei den Juden noch länger.

Bei Christen und Juden, ja.

Bei den Muslimen gibt es diese "aufklärerische" Tradition jedoch nicht wirklich, jedenfalls nicht flächendeckend, da man den Koran als das echte Wort Gottes normalerweise betrachtet.

Siehe hier.

Daher tut man sich schwer eine bestimmte Stelle X im Text abzulehnen, denn wie kann Allahs Wort nicht perfekt, sprich fehlerhaft sein? Und wie schwer fällt es einem Muslim zuzugeben, dass Mohammed vielleicht auch Fehler gemacht hat, war sein Leben nicht absolut vorbildlich?

Wohlverstanden bin ich nicht gegen Muslime, ich begrüsse auch alle Reformbewegungen von Organisationen wie Quilliam bspw., aber die obigen Probleme müssen thematisiert werden.

Gegen das Gedankengut ultraorthodoxer Juden oder evangelikaler Fundis bin ich selbstverständlich auch.

ziemlich auf den punkt. so sch.. pegida auch ist - wo waren die antipegidisten vergangenen sommer?

ziemlich auf den punkt.

Danke.

Was mich auch noch aufregt, ist die Art und Weise wie mit den Pegidanten umgegangen wird. In Köln wird gar die Dombeleuchtung abgeschaltet. HALLO?! Der "Kampf gegen Rechts" ist anscheinend endgültig eine lächerliche Religion geworden bei jeder mitmachen und sich gutfühlen kann.

Deutschland erinnert mich von Tag zu Tag mehr an Teletubby-Land. Kein ernsthafter Diskurs mündiger Bürger mehr, nur noch emotionaler Klamauk.

Wenn Person A nicht gefällt was Person B sagt, wird das Licht ausgemacht. Das ist das heutige nicht-existente Diskussionsniveau (jedenfalls wenn es um Pegida geht.) Sorry, das ist nicht die Art Staat in dem ich als aufgeklärter Bürger leben möchte und ich hoffe genug Deutsche sehen das noch so wie ich.

Selbst wenn B wirklich was nazistisches oder salafistisches sagen würde, wäre ich gegen eine solche Diskussions"unkultur", die überdies nur Pegida in die Karten spielt.

Siehe auch:
Warum ich für Pegida bin...

Ich weiß gar nicht, was es darüber zu diskutieren gibt!

Man muss die Sorgen der Bürger ernst nehmen... Blablabla!

Einen Scheiß muss man! Diesen Strichern geht es um nichts anderes, als den Fremdenhass zu schüren.

Einen Scheiß muss man! Diesen Strichern geht es um nichts anderes, als den Fremdenhass zu schüren.

genau das glaube ich eben zum großteil nicht - die leute haben von den parteien einfach die schnauze voll und laufen den falschen hinterher. wenn man die jetzt beschimpft sind sie endgültig weg. den blödsinn, den merkel, schmidt, schröder und co so von sich geben, ist halt nur heißer blabla. ich finde den keil, der in die bevölkerung getrieben wird, sehr bedenklich. und die meisten sind so blöd und merken es nicht mal! es gibt nämlich sehr wohl einen unterscheid, zwischen faschoaufmarsch und pegida.
egal, jedes wort darüber ist eins zuviel.

die hatten wir auch schon mal.

magst da echt drüber diskutieren? ich hab sie nicht gewählt, fühle mich in keinster weise vertreten, laufe aber trotdzem nicht mit. trotzdem verstehe ich die verachtung für politiker. die lokale ebene läuft da ja nicht mit.

Dieser jüngere Israeli hat mehr verstanden als die meisten, die sich gern lautstark zu Wort melden: http://www.sueddeutsche.de/politik/uebergriff-in-berlin-das-darf-nicht-vorlage-sein-fuer-islamhass-1.2292843 Differenzierte Aussagen trotz unmittelbarer persönlicher Betroffenheit. Stark.

In der Tat ein sehr bemerkenswertes Interview.

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