Ein Verband, ein Verband! (Forum)

Lüngerl, Friday, 26.04.2013, 16:36 (vor 4624 Tagen)

"Journalistenverband protestiert gegen Aussperrung" titelt die "AZ".

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.delegiertenversammlung-journalistenverband-protestiert-gegen-aussperrung.490b1557-d778-429e-bb0c-62c107900ad2.html

Der Verband entpuppt sich später im Text nicht wie man meinen möchte als DJV oder BJV, sondern als "Verein Münchner Sportjournalisten" (http://www.vms-sportjournalisten.de/)

Die erregten Medienvertreter wurden nicht "ausgesperrt", wie sie glauben, sondern konnten dem öffentlichen Teil der Veranstaltung beiwohnen. Als der nichtöffentliche Teil mit Personaldiskussion begann, mussten sie den Saal verlassen. Das Abstimmungsergebnis in Sachen Monatzeder wurde ihnen umgehend nach der Auszählung mitgeteilt. Nichts anderes ist passiert. In meinen Augen absolut legitim. Dass sich ein Journalist darüber ärgert, kann ich natürlich verstehen. Dabei demokratische Prinzipien verletzt zu sehen, ist allerdings albern.

Ein Verband, ein Verband!

laimerloewe (c), Friday, 26.04.2013, 18:03 (vor 4624 Tagen) @ Lüngerl

bis gestern waren bei einer delegierten versammlung des tsv 1860 seit 1974 demokratische grundprinzipien verletzt.

Ich habe mir erlaubt...

Busfahra_, Sunday, 28.04.2013, 01:19 (vor 4622 Tagen) @ Lüngerl

...an den guten Herrn Eiberle vom VMS und Lil Zercher von Sechzig folgende Mail zu schreiben und warte gespannt auf eventuelle Rückmeldung:


"Sehr geehrter Herr Eiberle,

mit Verwunderung habe ich Ihre Stellungnahme bzgl. der zeitweisen Aussperrung der Medien bei der Delegiertenversammlung des TSV München von 1860 e.V. zur Kenntnis genommen.
Ich selbst war als Delegierter der Fußballabteilung bei dieser Veranstaltung anwesend und habe für den Ausschluss der Medien gestimmt. Nebenbei: Der betreffende Antrag war von einem freien Journalisten gestellt worden.

Die Pressefreiheit ist selbstverständlich eines der wichtigsten Grundrechte jeder freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Allerdings beinhaltet die Pressefreiheit sicherlich nicht das Recht für Journalisten, immer und überall dabei sein zu dürfen. Schon gar nicht gibt es ein journalistisches Grundrecht auf die Teilnahme an Delegiertenversammlungen des TSV München von 1860 e.V. Es war stets ein Entgegenkommen des Vereins, Pressevertreter hierzu einzuladen.

Darüberhinaus ist es nicht ungewöhnlich, die Öffentlichkeit (und damit die Medien) z.B. bei Stadtrats- oder Gemeinderatssitzungen während der Behandlung mancher Tagesordnungspunkte auszuschließen. Auch dürfte es durchaus üblich sein, dass Vorstands- oder Aufsichtsratsitzungen von Firmen und Vereinen ohne Pressevertreter stattfinden - wie im Übrigen auch die Sitzungen der Ausschüsse des deutschen Bundestags. Daraus aber eine Beschneidung der Pressefreiheit abzuleiten, wäre ziemlich lächerlich und würde vermutlich auch niemandem einfallen.

Angesichts der Arbeitsbedingungen von Journalisten in vielen anderen Ländern betrachte ich den Protest des VMS in diesem Fall als Jammern auf extrem hohem Niveau. Geradezu zynisch ist, dass einerseits die Beschneidung der Pressefreiheit beklagt wird, andererseits aber einzelne Pressevertreter Persönlichkeitsrechte Anderer (z.B. das Recht am eigenen Bild) mit Füßen treten und Anwesende als assoziale, besoffene Grattler u.Ä. bezeichnen. Gehört dieses Verhalten auch zur Freiheit der Presse?

Der für viele Delegierte wichtigste TOP (Verabschiedung der neuen Satzung) wurde im Übrigen vom Großteil Ihrer KollegInnen komplett ignoriert - aber wen interessiert schon die Demokratisierung eines Fußballvereins, wenn im Anschluss Streit, Chaos, Tumulte und somit dicke Schlagzeilen zu erwarten sind. Es wäre Allen geholfen, wenn sich die Münchner Sportjournalisten nicht beschweren, sondern darauf konzentrieren würden, ordentlich und umsichtig zu recherchieren. Standard ist das derzeit leider nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
<dem Busfahra sein richtiger Name>

P.S. Nachdem die Delegiertenversammlung mit der Satzungsänderung durch eine Mitgliederversammlung abgelöst wurde, steht es Ihnen und Ihren KollegInnen natürlich jederzeit frei, ordentliches Mitglied des TSV München von 1860 e.V. zu werden. Im Gegensatz zu Journalisten haben Mitglieder ein in der Satzung verbrieftes Recht, an diesen Versammlungen teilnehmen zu dürfen."

Dürfen wir den Brief drucken...

Herbert, Sunday, 28.04.2013, 09:36 (vor 4622 Tagen) @ Busfahra_

... egal ob mit oder ohne "Unterschrift"?

Dürfen wir den Brief drucken...

busfahra-, Sunday, 28.04.2013, 11:53 (vor 4622 Tagen) @ Herbert

Von mir aus gerne...

Gute Stellungsnahme

Lüngerl, Sunday, 28.04.2013, 10:22 (vor 4622 Tagen) @ Busfahra_

...so ist es. Merce dafür!

...an den guten Herrn Eiberle vom VMS und Lil Zercher von Sechzig folgende Mail zu schreiben und warte gespannt auf eventuelle Rückmeldung:


"Sehr geehrter Herr Eiberle,

mit Verwunderung habe ich Ihre Stellungnahme bzgl. der zeitweisen Aussperrung der Medien bei der Delegiertenversammlung des TSV München von 1860 e.V. zur Kenntnis genommen.
Ich selbst war als Delegierter der Fußballabteilung bei dieser Veranstaltung anwesend und habe für den Ausschluss der Medien gestimmt. Nebenbei: Der betreffende Antrag war von einem freien Journalisten gestellt worden.

Die Pressefreiheit ist selbstverständlich eines der wichtigsten Grundrechte jeder freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Allerdings beinhaltet die Pressefreiheit sicherlich nicht das Recht für Journalisten, immer und überall dabei sein zu dürfen. Schon gar nicht gibt es ein journalistisches Grundrecht auf die Teilnahme an Delegiertenversammlungen des TSV München von 1860 e.V. Es war stets ein Entgegenkommen des Vereins, Pressevertreter hierzu einzuladen.

Darüberhinaus ist es nicht ungewöhnlich, die Öffentlichkeit (und damit die Medien) z.B. bei Stadtrats- oder Gemeinderatssitzungen während der Behandlung mancher Tagesordnungspunkte auszuschließen. Auch dürfte es durchaus üblich sein, dass Vorstands- oder Aufsichtsratsitzungen von Firmen und Vereinen ohne Pressevertreter stattfinden - wie im Übrigen auch die Sitzungen der Ausschüsse des deutschen Bundestags. Daraus aber eine Beschneidung der Pressefreiheit abzuleiten, wäre ziemlich lächerlich und würde vermutlich auch niemandem einfallen.

Angesichts der Arbeitsbedingungen von Journalisten in vielen anderen Ländern betrachte ich den Protest des VMS in diesem Fall als Jammern auf extrem hohem Niveau. Geradezu zynisch ist, dass einerseits die Beschneidung der Pressefreiheit beklagt wird, andererseits aber einzelne Pressevertreter Persönlichkeitsrechte Anderer (z.B. das Recht am eigenen Bild) mit Füßen treten und Anwesende als assoziale, besoffene Grattler u.Ä. bezeichnen. Gehört dieses Verhalten auch zur Freiheit der Presse?

Der für viele Delegierte wichtigste TOP (Verabschiedung der neuen Satzung) wurde im Übrigen vom Großteil Ihrer KollegInnen komplett ignoriert - aber wen interessiert schon die Demokratisierung eines Fußballvereins, wenn im Anschluss Streit, Chaos, Tumulte und somit dicke Schlagzeilen zu erwarten sind. Es wäre Allen geholfen, wenn sich die Münchner Sportjournalisten nicht beschweren, sondern darauf konzentrieren würden, ordentlich und umsichtig zu recherchieren. Standard ist das derzeit leider nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
<dem Busfahra sein richtiger Name>

P.S. Nachdem die Delegiertenversammlung mit der Satzungsänderung durch eine Mitgliederversammlung abgelöst wurde, steht es Ihnen und Ihren KollegInnen natürlich jederzeit frei, ordentliches Mitglied des TSV München von 1860 e.V. zu werden. Im Gegensatz zu Journalisten haben Mitglieder ein in der Satzung verbrieftes Recht, an diesen Versammlungen teilnehmen zu dürfen."

Er hat geantwortet

Busfahra_, Sunday, 28.04.2013, 20:58 (vor 4622 Tagen) @ Busfahra_

Ohne das Einverständnis von Hrn. Eiberle werde ich seine Antwort natürlich nicht komplett hier reinstellen. Der Grundtenor ist aber Folgender:

- Er teilt die Ansicht, dass die Anwesenheit der Presse ein Entgegenkommen des Verein sei nicht und wird diesbezüglich bei selbigem nachfragen
- Der Hinweis, Journalisten hätten die Möglichkeit Mitglied des Vereins zu werden, hält er wegen Unvereinbarkeit mit der journalistischen Tätigkeit für inakzeptabel
- Dass sich die Medien derzeit nur fürs Chaos bei Sechzig interessieren sei das Verschulden des Vereins
- Seit 40 Jahren wären nie Journalisten abgewiesen worden, das sein ein neuer Tiefpunkt in der Außendarstellung des Vereins.

Ich habe ihm Folgendes geantwortet:

"Sehr geehrter Herr Eiberle,

<Höflichkeitsfloskeln>
Dass in der Vergangenheit Journalisten immer uneingeschränkten Zugang zu den Delegiertenversammlungen hatten, ist sicher richtig. Aus dem alten CSU-Motto "Des war immer scho so. Des hamma no nia anders g'macht. Wo kemma denn da hin!" allerdings eine Art Gewohnheitsrecht abzuleiten ist ein schwaches Argument.

Dass die demokratisch herbeigeführte Entscheidung der Delegierten, die Medien auszuschließen, für die Selbstdarstellung des TSV München von 1860 e.V. nicht förderlich war, mag sein. Allerdings dürfte es selbst für diesen Verein fast unmöglich sei, seine Außendarstellung noch weiter zu verschlechtern...

Mit freundlichen Grüßen,
<Name>"

Unnötig

Teng, Sunday, 28.04.2013, 02:05 (vor 4622 Tagen) @ Lüngerl

Das Aussperren der Journalisten war natürlich völlig überflüssig - es hätte nichte geändert - im Gegenteil. Vielleicht hätten doch einige ihr Hirn eingeschaltet!

Unnötig

daromirei, Sunday, 28.04.2013, 06:41 (vor 4622 Tagen) @ Teng

bist Du Delegierter?
warst Du am Donnerstag dabei ?

Ich finde schon, dass es Sinn gemacht hat, die Presse bei dem heiklen Thema auszusperren,
allein schon aus Respekt vor der Person Monatseder.

Schade finde ich es, dass einige Delegierten jetzt Ihre Rede in manchen Foren öffentlich
gemacht haben - aus welchen Gründen auch immer, dass was am Donnerstag zu dem Top besprochen
wurde, hätte intern bleiben sollen.

Sich die ganze Zeit darüber aufzuregen, dass Inhalte aus nicht öffentlichen Sitzungen des AR des TSV, am
nächsten Tag sofort in der Zeitung stehen, aber dann selbst eine Rede aus einer nichtöffentlichen Sitzung zu publizieren....

Aber jeder wie er meint.....

Ansonsten stimme ich dem Schreiben vom Busfahrer im vollen Umfang zu und habe mir selbst schon überlegt, diesen
hochnaesigen und zu keiner selbstkritik fähigen Berufsverband zu schreiben, danke Busfahrer, dass Du mir die Arbeit
abgenommen hast.

Unnötig

busfahra-, Sunday, 28.04.2013, 11:59 (vor 4622 Tagen) @ daromirei

Schade finde ich es, dass einige Delegierten jetzt Ihre Rede in manchen Foren öffentlich
gemacht haben - aus welchen Gründen auch immer, dass was am Donnerstag zu dem Top besprochen
wurde, hätte intern bleiben sollen.

Sich die ganze Zeit darüber aufzuregen, dass Inhalte aus nicht öffentlichen Sitzungen des AR des TSV, am
nächsten Tag sofort in der Zeitung stehen, aber dann selbst eine Rede aus einer nichtöffentlichen Sitzung zu publizieren....

Aber jeder wie er meint.....

Da stimme ich wiederum Dirabsolut zu. Über indiskretionenaus dem Aufsichtsrat darf man sich dann nicht mehr beschweren.

noch was:

busfahra-, Sunday, 28.04.2013, 12:08 (vor 4622 Tagen) @ daromirei

Ansonsten stimme ich dem Schreiben vom Busfahrer im vollen Umfang zu und habe mir selbst schon überlegt, diesen
hochnaesigen und zu keiner selbstkritik fähigen Berufsverband zu schreiben, danke Busfahrer, dass Du mir die Arbeit
abgenommen hast.

Gerne doch. Aber dafür kannst Du in deiner Eigenschaft als AL ja bei Gelegenheit mal nachfragen, ob unser geliebter Verein gedenkt, den Sachverhalt auch noch mal öffentlich gerade zu rücken;-)

Unnötig

friedhofstribüne, Sunday, 28.04.2013, 18:54 (vor 4622 Tagen) @ daromirei

bist Du Delegierter?
warst Du am Donnerstag dabei ?

Dieses anblaffen ist ja auch nicht unbedingt jedes Mal nötig. Du kennst den Teng doch.
Laut meines Wissens Delegierter, war am Donnerstag daher wahrscheinlich vor Ort. Ist lange genug dabei, und er hat halt eine eigene Meinung dazu. Das dürfte er m.E. auch, wenn er kein Delegierter wäre.

Oiso wieder runter vom Gas. ;-)

Unnötig

Kraiburger, Monday, 29.04.2013, 11:58 (vor 4621 Tagen) @ daromirei

Schade finde ich es, dass einige Delegierten jetzt Ihre Rede in manchen Foren öffentlich
gemacht haben - aus welchen Gründen auch immer, dass was am Donnerstag zu dem Top besprochen
wurde, hätte intern bleiben sollen.

Sich die ganze Zeit darüber aufzuregen, dass Inhalte aus nicht öffentlichen Sitzungen des AR des TSV, am
nächsten Tag sofort in der Zeitung stehen, aber dann selbst eine Rede aus einer nichtöffentlichen Sitzung zu publizieren....

Mit ist die gequirlte Scheiße rund um "Sieg-für-Ismaik-jetzt-wollen-alle-Meidert" gehörig auf die Eier gegangen, sodass ich das, was ich auf der DV gesagt auch nochmal nach aussen getragen habe. Zu dem was ich gesagt stehe ich, und ich wäre auch dazu gestanden wenn die Presse vor Ort gewesen wäre! Ob das aber dann die nötige Öffentlichkeit gehabt hätte steht auf einem anderen Blatt!

Du bist der erste, der dieses Vorgehen kritisiert. Ob der Ausschluss der Delegierten richtig war ist diskutabel, ich war im ersten Wahlgang auch noch unentschlossen. Erst als sie sich aufgeführt haben wie die Kinder habe ich der Aussperrung zugestimmt.

Als ich über meiner Rede gehockt bin musste ich ja schließlich auch davon ausgehen, dass sie anwesend ist. Daher habe ich kein Problem mit der Veröffentlichung!

Du meinst sicher...

Herbert, Monday, 29.04.2013, 14:22 (vor 4621 Tagen) @ Kraiburger

... "Ausschluss der Presse" und nicht "Ausschluss der Delegierten", oder? ;-)

Wobei ein Ausschluss der Delegierten bei der Stimmabgabe zur Bestätigung bzw. der vorhergehenden Aussprache schon auch ein gewisses journalistisches Potential gehabt hätte. :-)

Spinnst es Du?

Kaleinz W. (der echte), Monday, 29.04.2013, 16:11 (vor 4621 Tagen) @ Herbert

... "Ausschluss der Presse" und nicht "Ausschluss der Delegierten", oder? ;-)

Wobei ein Ausschluss der Delegierten bei der Stimmabgabe zur Bestätigung bzw. der vorhergehenden Aussprache schon auch ein gewisses journalistisches Potential gehabt hätte. :-)

Des heist Boddentional host me? Potenzional!

Was hat denn...

Herbert, Tuesday, 30.04.2013, 09:47 (vor 4620 Tagen) @ Kaleinz W. (der echte)

... Bodden damit zu tun? Oder meinst Du Robben, aber wir sind doch nicht im Tierpark. Irgendwie bin ich jetzt total verwirrt. Ich glaube ich verstehe doch noch weniger vom Fußball, als ich dachte. Und da dachte ich, man kann gar nicht weniger vom Fußball verstehen als ich.

Du meinst sicher...

Kraiburger, Monday, 29.04.2013, 16:48 (vor 4621 Tagen) @ Herbert

ertappt!

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