AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Heidelberg, Monday, 22.11.2021, 08:33 (vor 858 Tagen) @ tomtom

Und wer zahlts?

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FDS Mitglied, Monday, 22.11.2021, 08:50 (vor 858 Tagen) @ Heidelberg

Vereinsausschluss jetzt für Fr. Dietl…. !?

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FDS Vorstand, Monday, 22.11.2021, 09:29 (vor 858 Tagen) @ FDS Mitglied

Vereinsausschluss jetzt für Fr. Dietl…. !?

Vereinsausschluss für das anonyme FDS-Mitglied

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

United Sixties, Monday, 22.11.2021, 13:44 (vor 858 Tagen) @ FDS Vorstand

Bin weiterhin für Vereinsausschluss von Powers Done und Helfershelfer Sabagh ! :-D
Die Verena macht das schon noch klar… Mietdauer darf von mir aus auch 60 Jahre sein :-)

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laimerloewe (c), Monday, 22.11.2021, 09:47 (vor 858 Tagen) @ Heidelberg

das von friedhofstribühne angeführte rentnerkollektiv!

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friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 11:58 (vor 858 Tagen) @ laimerloewe (c)

das von friedhofstribühne angeführte rentnerkollektiv!

Moooooment, erst mal streichen wir ein „h“, und dann widmen wir uns den Fakten. Von bezahlen war nie die Rede. Das Rentnerkollektiv sollte nur eine inhaltliche Wegbereitung in eine bessere Zukunft erarbeiten und nicht die eigene Rente ohne Sinn und Verstand verblasen. Also langsam mit den jungen Pferden. (Wo sich zufälligerweise der Kreis zu den Danaern wieder schließt)

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United Sixties, Monday, 22.11.2021, 09:55 (vor 858 Tagen) @ Heidelberg

Dann raus mit den Immofonds-Schwabl-Plänen oder der Machbarkeitsstudie aus 2010 ..:-D
bei einer rentablen Kapazitätsanforderung von dann mindestens 25 000 und deutlich mehr B-Seats
kann ich mir mit einem Hauptsponsor wie dieBayerische plus Namenssponsor u. weiteren neuen Kapitalgebern/Mitinvestoren
sowie nur nach einer Kapitalerhöhung der KGaA und Umwandlung sämtlicher Genussrechte von HAM einen Komplettumbau vorstellen.

bin maßlos enttäuscht von diesem öff. Manöver seitens der Bürgermeister !

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BlueMagic, Monday, 22.11.2021, 10:19 (vor 858 Tagen) @ United Sixties

Es nutzt doch nichts immer wieder die 25.000 zu fordern, wenn die da unter den gegebenen Platzbedingungen und den rechtlichen Vorgaben nicht gehen. Durch den Vorschlag der Stadt ändern sich doch diese Rahmenbedingungen nicht. Und die Genehmigungsfähigkeit eines Neubaus an der Stelle ist mit noch größeren Risiken behaftet.

Im Übrigen halte ich von der vorgeschlagenen Lösung überhaupt nichts. Einfach weil Sechzig noch immer bewiesen hat, dass es für so ein Projekt nicht geeignet ist. Das soll schön die Stadt machen. Die können das Risiko, mit ihrer Finanzstärke locker tragen. Sechzig eher nicht. Und die Gefahr, dass das wirtschaftlich in die Hosen geht ist halt nicht gering.

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lustiger_hans, Monday, 22.11.2021, 10:23 (vor 858 Tagen) @ BlueMagic

[…]


Im Übrigen halte ich von der vorgeschlagenen Lösung überhaupt nichts. Einfach weil Sechzig noch immer bewiesen hat, dass es für so ein Projekt nicht geeignet ist. Das soll schön die Stadt machen. Die können das Risiko, mit ihrer Finanzstärke locker tragen. Sechzig eher nicht. Und die Gefahr, dass das wirtschaftlich in die Hosen geht ist halt nicht gering.

Ja, das GWS sowie ein gewisses anderes Spielstättenprojekt hat man ja schon an die Wand gefahren. Es ist quasi Tradition, Stadionprojekte zu verkacken.

Man könnte uns ein nagelneues, abbezahltes Stadion mit idealer Kapazität kostenfrei in die Hand drücken und in spätestens 5 Jahren hätten wir es wirtschaftlich wieder an die Wand gefahren.....

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domlöwe, Monday, 22.11.2021, 10:24 (vor 858 Tagen) @ tomtom

Die Erbpachtvertraglösung finde ich nur dann diskussionswürdig, wenn wir das Stadion dann auch alleine nutzen können.

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laimerloewe (c), Monday, 22.11.2021, 10:33 (vor 858 Tagen) @ domlöwe

erst an die roten vermieten und dann kündigen, das hätte doch was!

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friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 11:03 (vor 858 Tagen) @ tomtom
bearbeitet von friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 11:26

Das klingt irgendwie nach einem „Danaergeschenk“ .Je nach Ausarbeitung des Vertrags sollte sich das der Verein aber trotzdem überlegen. Es müsste halt dann über eine externe Betreibergesellschaft in 100% Besitz des e.V. sein, damit der größte Fan nichts zu sagen hat. Und dann muss die KGaA halt da für sehr lange einen Mietvertrag unterschreiben :-D. Tendenziell bin ich aber eher bei BlueMagic. Die Stadt hat da die weitaus besseren Ressourcen. Aber offensichtlich sind die auch schon nervös, wenn sie gleich mit dem nächsten um die Ecke kommen.

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Busfahra_, Monday, 22.11.2021, 12:12 (vor 858 Tagen) @ friedhofstribüne
bearbeitet von Busfahra_, Monday, 22.11.2021, 13:06

Das klingt irgendwie nach einem „Danaergeschenk“ .Je nach Ausarbeitung des Vertrags sollte sich das der Verein aber trotzdem überlegen. Es müsste halt dann über eine externe Betreibergesellschaft in 100% Besitz des e.V. sein, damit der größte Fan nichts zu sagen hat. Und dann muss die KGaA halt da für sehr lange einen Mietvertrag unterschreiben :-D. Tendenziell bin ich aber eher bei BlueMagic. Die Stadt hat da die weitaus besseren Ressourcen. Aber offensichtlich sind die auch schon nervös, wenn sie gleich mit dem nächsten um die Ecke kommen.

Die Idee mit der Erbpacht gibt's tatsächlich schon länger.
Wäre natürlich bequem für die Stadt, weil sämtliche Risiken bzgl. Baukosten (inkl. Kostensteigerung), evtl. Baumängel, Unterhalt etc. dann zu 100% bei Sechzig liegen würden.

Im Endeffekt hat der Vorschlag aber den gleichen Hintergrund, wie das ganze beschissenen Blabla davor:
Die Stadt verzögert, wo es nur geht, und am Ende ist Sechzig Schuld!

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friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 13:13 (vor 858 Tagen) @ Busfahra_

Das klingt irgendwie nach einem „Danaergeschenk“ .Je nach Ausarbeitung des Vertrags sollte sich das der Verein aber trotzdem überlegen. Es müsste halt dann über eine externe Betreibergesellschaft in 100% Besitz des e.V. sein, damit der größte Fan nichts zu sagen hat. Und dann muss die KGaA halt da für sehr lange einen Mietvertrag unterschreiben :-D. Tendenziell bin ich aber eher bei BlueMagic. Die Stadt hat da die weitaus besseren Ressourcen. Aber offensichtlich sind die auch schon nervös, wenn sie gleich mit dem nächsten um die Ecke kommen.


Die Idee mit der Erbpacht gibt's tatsächlich schon länger.
Wäre natürlich bequem für die Stadt, weil sämtliche Risiken bzgl. Baukosten (inkl. Kostensteigerung), evtl. Baumängel, Unterhalt etc. dann zu 100% bei Sechzig liegen würden.

Im Endeffekt hat der Vorschlag aber den gleichen Hintergrund, wie das ganze beschissenen Blabla davor:
Die Stadt verzögert, wo es nur geht, und am Ende ist Sechzig Schuld!

Auf der anderen Seite lägen halt alle Entscheidungen auch beim TSV. Von den Namensrechten bis zur Ausarbeitung der Logen, und im günstigsten Fall können die roten Strchr dann im Oly spielen. :-D

Und nachdem ich schon immer etwas defätistisch der TSV-KGaA gegenüber eingestellt war, ist mir noch eingefallen, ob eigentlich ein quasi Lohnnachweis oder eine GuV Abrechnung so unüblich ist, wenn man eine Immobilie pachten möchte. Es wird ja immer so dargestellt, was sich die Stadt erlaubt, hier Einblick in die Finanzen zu erhalten. Ist das nicht bei jeder Pacht einer Immobilie durch den Vermieter Usus?

Trotzdem immer noch Tendenz; Finger weg von dem vermeintlich verlockenden Angebot.

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Stadiongänger, Monday, 22.11.2021, 13:37 (vor 858 Tagen) @ friedhofstribüne

Und nachdem ich schon immer etwas defätistisch der TSV-KGaA gegenüber eingestellt war, ist mir noch eingefallen, ob eigentlich ein quasi Lohnnachweis oder eine GuV Abrechnung so unüblich ist, wenn man eine Immobilie pachten möchte. Es wird ja immer so dargestellt, was sich die Stadt erlaubt, hier Einblick in die Finanzen zu erhalten. Ist das nicht bei jeder Pacht einer Immobilie durch den Vermieter Usus?

Trotzdem immer noch Tendenz; Finger weg von dem vermeintlich verlockenden Angebot.

wenn es um die Finanzen von der KGaA geht, bin ich ja bei Dir, aber was hat die Merchandising von HI bei den angefragten „Daten“ zu schaffen ?

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friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 14:02 (vor 858 Tagen) @ Stadiongänger

Und nachdem ich schon immer etwas defätistisch der TSV-KGaA gegenüber eingestellt war, ist mir noch eingefallen, ob eigentlich ein quasi Lohnnachweis oder eine GuV Abrechnung so unüblich ist, wenn man eine Immobilie pachten möchte. Es wird ja immer so dargestellt, was sich die Stadt erlaubt, hier Einblick in die Finanzen zu erhalten. Ist das nicht bei jeder Pacht einer Immobilie durch den Vermieter Usus?

Trotzdem immer noch Tendenz; Finger weg von dem vermeintlich verlockenden Angebot.


wenn es um die Finanzen von der KGaA geht, bin ich ja bei Dir, aber was hat die Merchandising von HI bei den angefragten „Daten“ zu schaffen ?

Ich bevorzuge meist die einfachsten Erklärungen. Woher soll bitte die arme Wurscht im Amt wissen, dass wir an der Merchandising GmbH keinen Hosenknopf verdienen, bzw. uns die gar nicht mehr gehört.

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Busfahra_, Monday, 22.11.2021, 14:12 (vor 858 Tagen) @ friedhofstribüne

Ich bevorzuge meist die einfachsten Erklärungen. Woher soll bitte die arme Wurscht im Amt wissen, dass wir an der Merchandising GmbH keinen Hosenknopf verdienen, bzw. uns die gar nicht mehr gehört.

Da würde ich aber tatsächlich behaupten, dass das die arme Wurscht im Amt einen rechten Scheißdreck angeht.
Wenn irgendein Breitensportverein z.B. die Turnhalle einer städtischen Schule fürs Training nutzt, hängen die Nutzungsentgelte ja auch nicht von der wirtschaftlichen Situation des Vereins ab.

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friedhofstribüne, Monday, 22.11.2021, 15:09 (vor 858 Tagen) @ Busfahra_

Ich bevorzuge meist die einfachsten Erklärungen. Woher soll bitte die arme Wurscht im Amt wissen, dass wir an der Merchandising GmbH keinen Hosenknopf verdienen, bzw. uns die gar nicht mehr gehört.


Da würde ich aber tatsächlich behaupten, dass das die arme Wurscht im Amt einen rechten Scheißdreck angeht.
Wenn irgendein Breitensportverein z.B. die Turnhalle einer städtischen Schule fürs Training nutzt, hängen die Nutzungsentgelte ja auch nicht von der wirtschaftlichen Situation des Vereins ab.

Ja schon, aber unser Breitensportverein möchte ja unbedingt in die Champions League. So richtige e.V. Themen sind das halt auch nicht mehr. :-D :-D :-D

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Nik, Monday, 22.11.2021, 15:34 (vor 858 Tagen) @ Stadiongänger

Wo steht in dem Interview was von der Merchandising GmbH? Hab ich das überlesen?

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Herbert, Monday, 22.11.2021, 19:45 (vor 858 Tagen) @ friedhofstribüne

Und nachdem ich schon immer etwas defätistisch der TSV-KGaA gegenüber eingestellt war, ist mir noch eingefallen, ob eigentlich ein quasi Lohnnachweis oder eine GuV Abrechnung so unüblich ist, wenn man eine Immobilie pachten möchte. Es wird ja immer so dargestellt, was sich die Stadt erlaubt, hier Einblick in die Finanzen zu erhalten. Ist das nicht bei jeder Pacht einer Immobilie durch den Vermieter Usus?

Wenn ich privat etwas mieten möchte, dann bekomme ich doch zuerst vom Vermieter gesagt, was die Immobilie kostet (evtl. mit der Info "Wenn wir noch komplett renovieren und ein Schwimmbad einbauen kostet es um x pro Monat mehr." oder "Wenn wir umbauen, dann müssen Sie mindestens für 10 Jahre mieten." oder ...) und der Vermieter bekommt von mir nicht erst meine Gehaltsabrechnung plus zusätzlich meine Einkommenssteuererklärungen der letzten 4 Jahre um dann daraus zu berechnen was ich mir leisten kann.

Gleiches gilt, wenn eine meiner Firmen etwas pachten möchte. Der Ablauf ist immer gleich. Erst wird gesagt was an Pacht gewünscht ist und dann, nachdem man Interesse bekundet, wird der Verpächter "prüfen" (soweit das mögich ist) ob die Firma über die Laufzeit voraussichtlich die Pacht zahlen kann.

Bei der Pacht einer Jagd gibt es dann auch noch mal eine freie Vergabe nach Angeboten und dann geben halt alle Interessenten ein Angebot ab wie viel Ihnen das Hobby wert ist. Aber das ist ja eine ganz andere Sache. ;-)

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nordkurvenasso, Monday, 22.11.2021, 13:54 (vor 858 Tagen) @ tomtom

Gestern mal nach gefühlten drei Jahren wieder Zusammenfassung von Bundesligafussball geguckt

Freiburg gegen Frankfurt und Mainz gegen Köln

Beide Heimteams mit etwas über 30.000 im Stadion.

Nicht zu vergessen Augsburg mit ähnlicher Kapazizät.
d
Das sind drei Nasenbohrervereine, die ich hinter 60 verorte, wo jedoch sehr gut gearbeitet wird. Mit deren Infrastruktur
kann 60 mit einem mikrigen 18.000er Stadion nicht mithalten.

Bin mir allerdings sicher, dass es für diese drei mittelfristig auch mal wieder in Richtung Liga zwei gehen wird.

Andrerseits reicht ein 18,000er Tei locker für die zweite Liga.

Im Falle einer Bundesligazugehörigkeit, wovon 60 ja meilenweit entfernt ist, muss man halt dann neu mit der Stadt wegen vier oder fünf Spielen im Oly verhandeln (Bayern, Augsburg, Stuttgart, Nürnberg, Dortmund)

Stadt wollte ein DFL/GWS nie - beerdigen wird's HI

Faktenchecker, Monday, 22.11.2021, 14:08 (vor 858 Tagen) @ tomtom

Reiters Possenspiel vorm Wahlkampf mit seinen leeren Worthülsen zu Sechzig/GWS und sein Zeitdruck vorm Urnengang war ja von Anfang an durchschaubar. Das mündete dann die mehr schlecht als recht hingeschluderten „Studien“ eines „namhaften“ Architektenbüros.

Ich habe schon damals behauptet dass in Wirklichkeit seitens der Politik NIEMAND in einen DFL-tauglichen Umbau des GWS haben/bezahlen will. Nach der Stimmenauszählung folgte dann auch gleich der von der Stadtadministration inszenierte Stillstand in ihren Zuständigkeitszirkeln. Und zwar LANGE bevor Corona als Kriterium dazu kam.

Ex-VR’in Dietl weiß ganz genau um welchen Betrag es bei den von Stadt geforderten Zahlen über die Höhe der Einnahmen FÜR den TSV 1860 aus dem Merchandising handelt. Jenes ist im 100%igen Besitz der HAM und die führt mehr oder weniger „next to nothing“ an den anderen Gesellschafter ab.

Zum neuen „Angebot“ von Dietl das solle doch 1860 selber stemmen: Auch da dürfte bekannt sein dass sich niemand finden wird der auch nur 1ct in eine Gesellschaft steckt die zu 60% jemanden gehört der weder in der Vergangenheit noch in Zukunft bereit war/ist von der absoluten Mehrheit seiner Anteile abzurücken geschweige denn weitere Gesellschafter mit ins Boot zu nehmen gewillt ist.

Es bleibt wie es seit 2011 ist – der Löwe beißt sich in den eigenen Schwanz. HI verkauft nicht, die von ihm zu verantwortende Überschuldung lässt 1860 am Existenzminimum dahin vegetieren. Eigene GWS-Stadionpläne geraten damit zu absurden Phantastereien.

Um bei dem letzten Satz zu bleiben: Es würde mich nicht wundern wenn HI in absehbarer Zeit etwas hinsichtlich Stadion verlautbaren lässt…
Und das wird nicht pro Standort Giesing sein!!

Stadt wollte ein DFL/GWS nie - beerdigen wird's HI

Heidelberg, Monday, 22.11.2021, 14:18 (vor 858 Tagen) @ Faktenchecker

Um bei dem letzten Satz zu bleiben: Es würde mich nicht wundern wenn HI in absehbarer Zeit etwas hinsichtlich Stadion verlautbaren lässt…
Und das wird nicht pro Standort Giesing sein!!


Davon ist auszugehen, ja...

Stadt wollte ein DFL/GWS nie - beerdigen wird's HI

Busfahra_, Monday, 22.11.2021, 14:51 (vor 858 Tagen) @ Faktenchecker

Reiters Possenspiel vorm Wahlkampf mit seinen leeren Worthülsen zu Sechzig/GWS und sein Zeitdruck vorm Urnengang war ja von Anfang an durchschaubar. Das mündete dann die mehr schlecht als recht hingeschluderten „Studien“ eines „namhaften“ Architektenbüros.

Ich habe schon damals behauptet dass in Wirklichkeit seitens der Politik NIEMAND in einen DFL-tauglichen Umbau des GWS haben/bezahlen will. Nach der Stimmenauszählung folgte dann auch gleich der von der Stadtadministration inszenierte Stillstand in ihren Zuständigkeitszirkeln. Und zwar LANGE bevor Corona als Kriterium dazu kam.

Wenn Du damit auf die Machbarkeitsstudie von AS&P anspielst, möchte ich widersprechen:
"Hingeschludert" war die ganz sicher nicht. Und viele kompetentere Büros zum Thema Stadionbau als AS&P dürfte es in Deutschland nicht geben - oder fällt Dir eines ein?

Sollte es tatsächlich nie ein ernsthaftes Interesse an einem DFL-tauglichen Ausbau des Grünwalder Stadions gegeben haben sollte, frage ich ich mich schon, warum die Stadt dann so einen Aufwand betreiben hat. Nicht nur für die Machbarkeitsstudie, sondern auch für den Antrag auf Bauvorbeischeid.

Das wäre ohne Risiken bzgl. des Ausgangs der Kommunalwahl auch deutlich einfacher und billiger gegangen.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !, Monday, 22.11.2021, 20:21 (vor 858 Tagen) @ tomtom

Das wäre für einen Liberalen wie mich ein Traum.

Vorausgesetzt Rot II und TG ziehen dann auch aus, 1860 bekommt die volle Werbefreiheit, die Namensrechte und die Einnahmen des Cateringvertrags.

Am besten gründet man eine eigene Betreibergesellschaft. Der Stadionumbau könnte dann u.a. mit Hilfe von Fanaktien realisiert werden.

Ich stünde sofort als Investor bereit ;-)

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Fanaktien fänd ich auch mega

Fred, München, Wednesday, 24.11.2021, 08:10 (vor 856 Tagen) @ Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !

Wie auch den Umbau mit viel Eigenleistung. Ob das realisierbar wäre ist was anderes. Alleine die Eigenleistung ist wegen der fehlenden Gewährleistung sehr kritisch.
Cool wärs dennoch - da bin ich voll bei Dir!

--
Sechzig München gibt's nur in Giasing!

Fanaktien fänd ich auch mega

United Sixties, Wednesday, 24.11.2021, 08:50 (vor 856 Tagen) @ Fred

Das wäre DAS , was viele Tausend treue Löwen und Jahreskartenkäufer bewegen könnte, mitzuinvestieren.
Zusammen mit den Unternehmern für 60 , vielen größeren Sponsoren, dem Hauptsponsor ( auch als Stadion-Namensgeber ?) und einer koordinierten Bauleitung für Eigenleistungen ( Hilfsarbeiten, Materialstellung) könnte man UNSER SECHZGER sicher zu einem ligaunabhängigen modernen Stadion IN der Stadt ausbauen. Die neue Betreibergesellschaft oder ein Immofonds muss nur mehrheitlich dem e.V. gehören! Die dann neuen Vermarktungschancen wären gigantisch bei unvergleichlicher Stimmung im Hexenkessel auf Giesings Höhen.
Siehe auch Union in Berlin.
Die Stadt kann neben der Erbpachtregelung zumindest einen Anschubkredit von 20% ermöglichen und spart sich für die Zukunft jede Sanierung und Stadiondiskussion. 21 860 sollten als Gesamtkapazität trotz der begrenzten Grundstückslage planbar und möglich werden !
Bin sofort dabei mitzuhelfen ! NIE WIEDER RAUS AUS GIASING ! ;-)

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

buschi, Grünwalder Stadion, Wednesday, 24.11.2021, 08:24 (vor 856 Tagen) @ Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !

Ja, das ist auch mein Favorit. Eigentlich das, worauf wir lange hingearbeitet haben. fan-Aktien sind eine gute Möglichkeit, einen signifikanten teil des benötigten Kapitals bereitzustellen. Auch emotional wäre das ein Traum. Das Sechzigerjahre in Löwenhand! So gab es das noch nie!

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Stadiongänger, Wednesday, 24.11.2021, 10:15 (vor 856 Tagen) @ buschi

Ja, das ist auch mein Favorit. Eigentlich das, worauf wir lange hingearbeitet haben. fan-Aktien sind eine gute Möglichkeit, einen signifikanten teil des benötigten Kapitals bereitzustellen. Auch emotional wäre das ein Traum. Das Sechzigerjahre in Löwenhand! So gab es das noch nie!

als für einen starken Kader gesammelt wurde, kamen 350.00€ zusammen, bei der Renovierung des Kunstrasens waren es glaube ich 100.000€ und für die jetzt anstehende Sanierung wurde mit ach und krach, dank der Hilfe aus dem Kreis der UF60 eine knappe Million€ an Geld und Dienstleistung gesammelt.

Aber klar, mit einer Fan Aktie für das GWS bekommen wir leicht die 70mio€ zusammen…

Träumt weiter…

Äpfel und Birnen

Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !, Friday, 26.11.2021, 00:26 (vor 855 Tagen) @ Stadiongänger

Spenden kann man doch nicht mit Aktienkäufen vergleichen!

Wieso soll ich für eine Profimannschaft SPENDEN? Spenden tut man für wohltätige soziale Zwecke. Bei aller Liebe zu Sechzig, ich spende doch nicht für eine KgaA. [e.V. wäre eine andere Geschichte.]

Aktienkäufe hingegen sind Investitionen. Investitionen sind keine Spenden, sondern man erwartet sich einen ROI. Wobei dieser ROI auch emotionaler Natur sein kann im Falle von Fans. Da wäre schon mal die Ehre, dass Dir ein Stück der historischen Immobilie (bzw. der Betreibergesellschaft derselben) wirklich gehört. Und es ist ja nicht ausgeschlossen, dass irgendwann Dividenden ausgezahlt werden könnten, wenn auch erst Jahre später.

Äpfel und Birnen

Stadiongänger, Friday, 26.11.2021, 07:33 (vor 854 Tagen) @ Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !

Spenden kann man doch nicht mit Aktienkäufen vergleichen!

Stimmt, für Aktien gibt es auch gesetzliche Bestimmungen, denke ein solches Modell scheitert schon am zu erstellenden Wertpapierprospekt - da müssen nämlich alle Risiken aufgeführt werden und die Liste bei so einen Stadionprojekt dürfte ziemlich lang werden.

So einfach wie man es sich hier vorstellt ist es nämlich nicht und auch die Anzahl von sog. Kleinanleger ist gesetzlich geregelt, bis man all die Hürden geschafft hat dauert es Monate.

Dann hast Du noch die Anlaufkosten, die auch finanziert werden müssen, denke da sind wir dann bei ca. 150.000-200.000€,
wer soll die übernehmen? der eV ? die KGaA ?

Was passiert, wenn man die geplante Summe durch den Aktienverkauf nicht erreicht, wer springt für den Rest ein ?oder baut man nur solange das Geld da ist ?

Und selbst wenn eV oder KgaA so ein Ding anschieben würden, wären die Baristas hier die ersten die die Gegenrede starten würden, warum man einen jordanischen Investor sein sauer verdientes Geld hinterherwerfen soll….

Fragen über Fragen, aber träumt weiter von einem selbstfinanzierten GWS aus Fan-Hand

Äpfel und Birnen

BlueMagic, Friday, 26.11.2021, 09:27 (vor 854 Tagen) @ Stadiongänger

Auch wenn es ein schöner Gedanke ist, in das Stadion investieren zu dürfen, sehe ich das leider genau so. Wenn die Stadt mit ihrer Finanzstärke nicht macht, kann es keiner machen.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

friedhofstribüne, Wednesday, 24.11.2021, 14:24 (vor 856 Tagen) @ Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !
bearbeitet von friedhofstribüne, Wednesday, 24.11.2021, 14:44

Das wäre für einen Liberalen wie mich ein Traum.

Vorausgesetzt Rot II und TG ziehen dann auch aus, 1860 bekommt die volle Werbefreiheit, die Namensrechte und die Einnahmen des Cateringvertrags.

Am besten gründet man eine eigene Betreibergesellschaft. Der Stadionumbau könnte dann u.a. mit Hilfe von Fanaktien realisiert werden.

Ich stünde sofort als Investor bereit ;-)


Ich habe das zwar oben mehr oder weniger selbst geschrieben, aber das war eher rhetorischer Natur. Bei zweiten Überlegen scheitert das alles wohl an der schnöden Realität. Dass unser treuster Fan Hasan einer angesprochenen Betreibergesellschaft die explizit ihn ausschließt zustimmt, ist wohl als unwahrscheinlich zu betrachten.
Dass er was zu sagen hat kommt hoffentlich auf gar keinen Fall in Frage. Daher müsste wohl erst mal der e.V. über 50+1 die KGaA anweisen, einen 20 Jahre Mietvertrag mit der angesprochenen Betreibergesellschaft zu unterschreiben. Ob das überhaupt über 50+1 möglich wäre, weiß ich gar nicht. Ich glaube aber nicht, dass sich beim e.V. jemand so weit aus dem Fenster lehnen möchte. Und wenn man sich die Möglichkeiten an diesem Standort ansieht wirst du bei fast allen potenten 60 Fans ein müdes Lächeln ernten, wenn du zum betteln kommst.

Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?

Nein, nein, dieser überschuldete Fußballverein mit angehängter Investorenbremse soll sich erst mal nach der Decke strecken und nicht schon wieder übermütig werden. Wir sind weder bereits aufgestiegen, noch weiß einer wie es nächstes Jahr weiter geht mit Trainer und Mannschaft. Meines Wissens jammern sie doch schon wieder, ob wir überhaupt das sportliche Budget aus 2021/22 wieder zur Verfügung haben.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

United Sixties, Wednesday, 24.11.2021, 15:49 (vor 856 Tagen) @ friedhofstribüne

Du hast damit voraussichtlich Recht. Stück für Stück und bodenständiger an der Team- und Stadionentwicklung weiterarbeiten sollte vernünftig sein. Bei Sechzig kommt es meist anders.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

harie (ohne R), Wednesday, 24.11.2021, 22:32 (vor 856 Tagen) @ friedhofstribüne


Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?

Also in Mainz hatte es nicht mal genutzt dass die Stadt der Bauherr war. Die Maßnahmen hinter dem alten Bruchweg wären so teuer geworden, dass man sich für ein Stadion ausserhalb der Stadt entschieden hat.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

friedhofstribüne, Thursday, 25.11.2021, 09:41 (vor 855 Tagen) @ harie (ohne R)


Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?


Also in Mainz hatte es nicht mal genutzt dass die Stadt der Bauherr war. Die Maßnahmen hinter dem alten Bruchweg wären so teuer geworden, dass man sich für ein Stadion ausserhalb der Stadt entschieden hat.

Man findet wahrscheinlich für alles irgendwo auf der Welt ein Beispiel warum es ginge, oder warum es nicht geht. Ändert aber nichts daran, dass die Stadt andere Möglichkeiten hätte als ein privater Bauherr. Noch dazu wenn es 60 ist. :-(

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Kraiburger, Wednesday, 24.11.2021, 11:32 (vor 856 Tagen) @ tomtom

Die Frage ist doch nicht, ob 1860 das Ding übernimmt. Die Frage lautet eher, ob Hasan den Köder frisst und aus der Deckung kommt.

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Busfahra_, Wednesday, 24.11.2021, 12:34 (vor 856 Tagen) @ Kraiburger

Die Frage ist doch nicht, ob 1860 das Ding übernimmt. Die Frage lautet eher, ob Hasan den Köder frisst und aus der Deckung kommt.

Die erste Frage ist erst mal, ob das innerhalb der Stadt abgesprochen oder einfach nur wieder eine wirre Idee der Frau Bürgermeisterin ist.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

laimerloewe (c), Wednesday, 24.11.2021, 12:35 (vor 856 Tagen) @ Kraiburger

wieso sollte der denn aus der deckung kommen?

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

friedhofstribüne, Wednesday, 24.11.2021, 13:39 (vor 856 Tagen) @ laimerloewe (c)

wieso sollte der denn aus der deckung kommen?

Verstehe ich auch nicht. Und was soll das bitte für ein Köder sein?

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Kraiburger, Wednesday, 24.11.2021, 17:08 (vor 856 Tagen) @ friedhofstribüne

Sechzig könnte das Ding sehr wohl alleine stemmen, schließlich haben wir einen tollen Investor. Das weiß die Stadt doch!


Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Busfahra_, Wednesday, 24.11.2021, 17:35 (vor 856 Tagen) @ Kraiburger

Sechzig könnte das Ding sehr wohl alleine stemmen, schließlich haben wir einen tollen Investor. Das weiß die Stadt doch!


Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!

Aber warum sollte Ismaik das tun?

70 Mio. in ein Stadion zu investieren, das zu seinem Größenwahn ohnehin nicht passt und der einzige Nutzer/Mieter ist ein hochdefizitäres Unternehmen, bei dem er als Mehrheitseigner ohnehin schon permanent Löcher stopfen muss... so deppert ist doch noch nicht mal Onkel Hasan.

Die baurechtlichen Einschränkungen kann er auch nicht umgehen und an das Grundstück selbst kommt er - Stichwort Erbpacht - nicht ran, um es in irgendeiner anderen Form zu verwerten.

Das ist meiner bescheidenen Meinung nach so grenzenlos unsinnig, dass es noch nicht mal als Drohkulisse taugt.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

friedhofstribüne, Wednesday, 24.11.2021, 18:10 (vor 856 Tagen) @ Kraiburger

Sechzig könnte das Ding sehr wohl alleine stemmen, schließlich haben wir einen tollen Investor. Das weiß die Stadt doch!


Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!


Ich kapier noch nicht, was unser Mehrwert dabei wäre? Außer dass wieder Stress gemacht wird, um die einfachste Sache der Welt. Der TSV gehört ins Sechzger.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

laimerloewe (c), Thursday, 25.11.2021, 11:38 (vor 855 Tagen) @ Kraiburger

der argumentation kann ich jetzt nicht wirklich folgen

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

domlöwe, Thursday, 25.11.2021, 16:59 (vor 855 Tagen) @ laimerloewe (c)

der argumentation kann ich jetzt nicht wirklich folgen

Wenn ich Kraiburgers Beitrag nicht völlig missverstehe, handelt es sich um eine leicht sarkastisch formulierte Beschreibung des aktuell stattfindenden Schwarzen-Peter-Spiels.

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

Kraiburger, Friday, 26.11.2021, 07:34 (vor 854 Tagen) @ domlöwe

der argumentation kann ich jetzt nicht wirklich folgen


Wenn ich Kraiburgers Beitrag nicht völlig missverstehe, handelt es sich um eine leicht sarkastisch formulierte Beschreibung des aktuell stattfindenden Schwarzen-Peter-Spiels.

Darum geht es!

AZ: Stadt bietet an: Sechzig kann das Grünwalder übernehmen

BlueMagic, Friday, 26.11.2021, 09:24 (vor 854 Tagen) @ domlöwe

Zynismus und Sarkasmus sind für viele sehr schwer verständliche Stilmittel. Hatte mal einen Deutschlehrer, den ich sehr mochte, eben weil er diese Stilmittel sehr gern und gut angewandt hat. In so einer pubertierenden reinen Knabenklasse boten sich in jeder Stunde gute Gelegenheiten dazu.
Der hatte ständig Ärger mit den Eltern, weil einige meiner Mitschüler komplett überfordert waren.

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