- Nord
- Ost
- Süd
- West

?

Nach dem Kompassmodell würden die Ligen wohl so aussehen:

Nordost:
SC Weiche Flensburg 08
FSV Schöningen
VSG Altglienicke
1. FC Phönix Lübeck
HSC Hannover
Greifswalder FC
SV Drochtersen/Assel
Eimsbütteler TV
SV Todesfelde
Hallescher FC
RSV Eintracht
Eintracht Norderstedt
SV Babelsberg 03
BFC Dynamo
FSV Luckenwalde
Tasmania Berlin
VfB Lübeck
BFC Preussen

West:
FC Gütersloh
VfB Oldenburg
Westfalia Rhynern
Atlas Delmenhorst
Rot-Weiß Oberhausen
Hessen Kassel
VfB Hilden
1. FC Bocholt
SV Rödinghausen
Bremer SV
Kickers Emden
SG Wattenscheid 09
SV Bergisch Gladbach 09
SSV Jeddeloh II
Bonner SC
Sportfreunde Lotte
SC Wiedenbrück
Sportfreunde Siegen

Südwest:
Kickers Offenbach
SGV Heilbronn-Freiberg
Stuttgarter Kickers
FC Memmingen
FV Illertissen
FC 08 Homburg
SC Freiburg II
1. FC Schweinfurt 05
Eintracht Trier
FSV Frankfurt
SG Barockstadt Fulda-Lehnerz
SV Sandhausen
TSV Aubstadt
TSV Steinbach Haiger
VfR Mannheim
VfR Aalen
SSV Ulm 1846
FC-Astoria Walldorf

Südost:
Rot-Weiß Erfurt
Chemnitzer FC
TSV Buchbach
TSV 1860 München
1. FC Lok Leipzig
Erzgebirge Aue
DJK Vilzing
Carl Zeiss Jena
SpVgg Unterhaching
SC Eltersdorf
Wacker Burghausen
SpVgg Bayreuth
FSV Zwickau
Schwaben Augsburg
VfB Eichstätt
TSV Landsberg
BSG Chemie Leipzig
SpVgg Ansbach

Man hätte lieber die ganze DDR erhalten sollen. Die Angliederung an die BRD war einfach insgesamt eine Scheißidee.....

Das war ein echter Kohlscher Verfassungsputsch, die Vereinigung wurde über das sog. Saarlandstatut herbeigeführt, dazu, es fand keine Volksabstimmung statt (nur Volskammerbeschluss) und das neue Bundesland "DDR" wurde ja gar nicht aufgenommen sondern zerlegt, passt, was nicht passt wird passend gemacht.
wie hätte es sein müssen
1. Die Volkskammer beschließt die Auflösung der Bezirke und die Einführung der Länder Sachsen, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Thüringen **
2. In den Ländern werden freie Wahlen durchgeführt und nach konstituierenden der Landate Regierungen gebildet
3. die DDR löst sich auf
4. Die Länder führen Volksabstimmungen mit dem Ziel des Anschlusses an die BRD
5. Durch Abstimmung* im Bundestag und Bundesrat werden die neuen Länder einzeln aufgenommen
Die Neuvereinigung Deutschlands ist besiegelt ..... aber Kohl machte einfach und alle nickten das ab " Wiedervereinigung" seine Gottkanzlerschaft hurra, hurra, hurra ...

*nach dem Beitrittsgesetz des Saarlandes
** Sonderstatus für Berlin wegen Alliierter (USA/UdSSR/Fra/GB) Oberhoheit
*** ich weiß wohl, daß die sog. 2+4 Verhandlungen entscheidend waren

So ungefähr wäre es korrekt gelaufen nach deutschen Gesetzen, man hätte das aber eben auch so wie es gelaufen ist machen können***, aber NICHT nach dem Saarstatut, sei es drum, alles wegen diesen ewig nörgelnden und pöbelnden Ostklubs -;)

Es ging mir ja nicht um neu gegründete nationale Verbände, die nach dem Zerfall o. g. Länder selbstverständlich notwendig waren.
Sondern um die Auflösung von Verbänden, deren Länder einfach nicht mehr existierten (Jugoslawien, UdSSR, Tschechoslowakei). Warum, um auf den Urspung zurück zu kommen, hätte man also den Fußballverband der DDR erhalten sollen? Darum drehte sich mein Post ja eigentlich.

Man hätte lieber die ganze DDR erhalten sollen. Die Angliederung an die BRD war einfach insgesamt eine Scheißidee.....

Das ist mMn nicht vergleichbar, nach der Auflösung der von Dir genannten Staaten, gab es mehrere Einzelstaaten, die wie im Falle der Slowakei zB vor dem Zusammenschluss bereits Mitglied der UEFA und FIFA war.
Ausserdem hatten die dann auch nationale Verbände und Ligen, warum sollten diese Staaten keine eigene Nationalmannschaft stellen dürfen…

Es ging mir ja nicht um neu gegründete nationale Verbände, die nach dem Zerfall o. g. Länder selbstverständlich notwendig waren.
Sondern um die Auflösung von Verbänden, deren Länder einfach nicht mehr existierten (Jugoslawien, UdSSR, Tschechoslowakei). Warum, um auf den Urspung zurück zu kommen, hätte man also den Fußballverband der DDR erhalten sollen? Darum drehte sich mein Post ja eigentlich.

Die DDR-Oberliga war eine echte erste Liga, absolut vergleichbar mit den Top-Ligen in Holland, Belgien, der Schweiz oder Österreich. Wenn es damals bei der Wiedervereinigung fair abgelaufen wäre, hätte der DDR-Fußballverband eigenständig weiterbestehen müssen (hätte sogar funktionieren können) – genau wie es in Schottland oder Nordirland der Fall ist.

Warum hätte man den Fußballverband eines Landes erhalten müssen, das mit der Wiedervereinigung abgeschafft wurde?
Nach der Logik müsste es auch noch einen sowjetischen, jugoslawischen oder tschechoslowakischen Fußballverband geben.

Das ist mMn nicht vergleichbar, nach der Auflösung der von Dir genannten Staaten, gab es mehrere Einzelstaaten, die wie im Falle der Slowakei zB vor dem Zusammenschluss bereits Mitglied der UEFA und FIFA war.
Ausserdem hatten die dann auch nationale Verbände und Ligen, warum sollten diese Staaten keine eigene Nationalmannschaft stellen dürfen…

Die DDR-Oberliga war eine echte erste Liga, absolut vergleichbar mit den Top-Ligen in Holland, Belgien, der Schweiz oder Österreich. Wenn es damals bei der Wiedervereinigung fair abgelaufen wäre, hätte der DDR-Fußballverband eigenständig weiterbestehen müssen (hätte sogar funktionieren können) – genau wie es in Schottland oder Nordirland der Fall ist.

Warum hätte man den Fußballverband eines Landes erhalten müssen, das mit der Wiedervereinigung abgeschafft wurde?
Nach der Logik müsste es auch noch einen sowjetischen, jugoslawischen oder tschechoslowakischen Fußballverband geben.

In meinen Augen gibt es da schon einen deutlichen Unterschied: Die damaligen Oberligen im Westen waren drittklassig. Jedes Jahr gab es genau vier Aufsteiger in die 20er-Liga der 2. Bundesliga, die sich in einer Aufstiegsrunde aus den Meistern der acht verschiedenen Oberliga-Staffeln durchsetzen mussten. Die 2. Bundesliga im Westen spielte von 1981 bis 1991 über zehn Spielzeiten hinweg konstant mit genau 20 Vereinen und hatte jede Saison vier Absteiger.

Diese acht Oberligen – Nord, Berlin, Westfalen, Nordrhein, Südwest, Hessen, Baden-Württemberg und Bayern – deckten den gesamten Bereich des ehemaligen Westdeutschlands (inklusive West-Berlin) ab. Geografisch entsprechen diese acht alten Ligen bis auf West-Berlin exakt den heutigen vier Regionalligen Nord, West, Südwest und Bayern.

Die DDR-Oberliga war eine echte erste Liga, absolut vergleichbar mit den Top-Ligen in Holland, Belgien, der Schweiz oder Österreich. Wenn es damals bei der Wiedervereinigung fair abgelaufen wäre, hätte der DDR-Fußballverband eigenständig weiterbestehen müssen (hätte sogar funktionieren können) – genau wie es in Schottland oder Nordirland der Fall ist.

Ein eigenständiger DDR-Fußballverband ist eine interessante Idee. Oder anders ausgedrückt: Ostklubs auschließen ! (Die Idee hatte doch schon früher jemand in diesem Forum.)

Diese acht Oberligen – Nord, Berlin, Westfalen, Nordrhein, Südwest, Hessen, Baden-Württemberg und Bayern – deckten den gesamten Bereich des ehemaligen Westdeutschlands (inklusive West-Berlin) ab. Geografisch entsprechen diese acht alten Ligen bis auf West-Berlin exakt den heutigen vier Regionalligen Nord, West, Südwest und Bayern.

Die DDR-Oberliga war eine echte erste Liga, absolut vergleichbar mit den Top-Ligen in Holland, Belgien, der Schweiz oder Österreich. Wenn es damals bei der Wiedervereinigung fair abgelaufen wäre, hätte der DDR-Fußballverband eigenständig weiterbestehen müssen (hätte sogar funktionieren können) – genau wie es in Schottland oder Nordirland der Fall ist.

Eine 3. Liga mit 22 Teams und 5 Fix-Absteigern ist halt völliger Irrsinn. Diese Liga ist ohnehin chronisch unterfinanziert und für die meisten Vereine kaum bezahlbar. Wenn man dann noch vier Spiele und einen Absteiger mit drauf packt, führt das zwangsläufig zu noch mehr Clubs, die sich beim Versuch, irgendwie die Klasse zu halten, finanziell komplett übernehmen.

Fünf Fix-Abstiger in einer 22er-Liga wären umgerechnet auf eine 18er-Liga übrigens vier Fix-Absteiger, statt aktuell zwei. Über so ein Modell würde sich in der 1. oder 2. BL niemand auch nur drüber nachdenken trauen.

Ganz abgesehen davon hat die 3. Liga ja vor längerer Zeit einem vierten Fix-Absteiger überhaupt nur zustimmt, weil die Regionalligen im Gegenzug eine Lösung für die "Meister-müssen-aufsteigen"-Problematik finden wollten. Das scheitert nun seit Jahren an der Machtgeilheit irgendwelcher depperter Provinzfürsten, den vierten Absteiger aus Liga 3 gibt's aber immer noch.

Gab es eigentlich das "Meister müssen aufsteigen"-Argument auch in den 80er Jahren, als 8 Oberligen der Unterbau von für eine eingleisige 2. Liga war und in zwei nach Nord und Süd getrennten Aufstiegsrunden 4 Aufsteiger ermittelt wurden ? Wir waren ja bekanntlich mehrmals dabei, aber an eine Genöle wie heute, dass es ungerecht sein, wenn Meister nicht aufsteigen, kann ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern.

Deswegen glaube ich, dass entscheidende Problem ist gar nicht unbedingt, das ein Meister möglicherweise nicht aufsteigt. Das Problem ist vielmehr, dass bei 5 Meistern genau einer in die Röhre schaut, und zwar aus einer Mischung aus sportlichen Kriterien (Relegationsspiele) und willkürlichen Kriterien (Rotationsprinzip für den direkten Aufsteiger aus den Regionalliegen Nord, Nordost und Bayern).

Gäbe es 8 Regionalliegen mit 4 Aufsteigern und einer Aufstiegsrunde, in der alle Meister gleich Chancen haben, wäre das für mich auch eine sportlich gerechte Lösung.

Wenn man es genau nimmt, ist die Zahl der Regionalligen 5 zusammen mit der uneinheitlichen Gebietsgröße der Regionalligastaffeln das eigentliche Problem für die blöde Situation an der Schnittstelle zwischen der 3. Liga und den Regionalligen. ("Gebietsgröße" bezieht sich dabei nicht auf die Flächen der zu den Staffeln gehörenden Regionen, sondern auf die Gesamtzahl der Fußballvereine, die den Staffeln mit ihren Unterbau zugeordnet werden können).

Insofern bin ich bei dir. Es wäre maximal unfair, wenn das Problem, dass die Regionalverbände erzeugt haben, auf Kosten der Teilnehmer der 3. Liga durch eine übergroße Anzahl von Absteigern gelöst werden würde.

Eine 3. Liga mit 22 Teams und 5 Fix-Absteigern ist halt völliger Irrsinn. Diese Liga ist ohnehin chronisch unterfinanziert und für die meisten Vereine kaum bezahlbar. Wenn man dann noch vier Spiele und einen Absteiger mit drauf packt, führt das zwangsläufig zu noch mehr Clubs, die sich beim Versuch, irgendwie die Klasse zu halten, finanziell komplett übernehmen.

Fünf Fix-Abstiger in einer 22er-Liga wären umgerechnet auf eine 18er-Liga übrigens vier Fix-Absteiger, statt aktuell zwei. Über so ein Modell würde sich in der 1. oder 2. BL niemand auch nur drüber nachdenken trauen.

Ganz abgesehen davon hat die 3. Liga ja vor längerer Zeit einem vierten Fix-Absteiger überhaupt nur zustimmt, weil die Regionalligen im Gegenzug eine Lösung für die "Meister-müssen-aufsteigen"-Problematik finden wollten. Das scheitert nun seit Jahren an der Machtgeilheit irgendwelcher depperter Provinzfürsten, den vierten Absteiger aus Liga 3 gibt's aber immer noch.

Das kranke an der Dritten und den Regionalligen sind die 2. Mannschaften der Profivereine, man nehme aus der RLSüdwest die Zweitmannschaften raus und stocke auf 20 Teams auf schon kann man die ersten Sechs aus Bayern integrieren und eine überflüssige Regionalliga ist weg

Fünf Fix-Abstiger in einer 22er-Liga wären umgerechnet auf eine 18er-Liga übrigens vier Fix-Absteiger, statt aktuell zwei. Über so ein Modell würde sich in der 1. oder 2. BL niemand auch nur drüber nachdenken trauen.

Ganz abgesehen davon hat die 3. Liga ja vor längerer Zeit einem vierten Fix-Absteiger überhaupt nur zustimmt, weil die Regionalligen im Gegenzug eine Lösung für die "Meister-müssen-aufsteigen"-Problematik finden wollten. Das scheitert nun seit Jahren an der Machtgeilheit irgendwelcher depperter Provinzfürsten, den vierten Absteiger aus Liga 3 gibt's aber immer noch.

Das Kuriose: Selbst die Klubs in Bayern konnten sich bisher laut Kern nicht auf ein Modell einigen.

Das ist nicht kurios. Das ist der Kern der Demokratie: In jedem Verein schauts anders aus, daher sind die Leute halt für verschiedene Modelle. Es ist doch nicht soooo schwer zu verstehen, dass man im Nordwesten vielleicht doch lieber nur das kleine Stück ins Frankfurter Umland fährt, während z.B. Burghausen wohl eher wenig motiviert ist, noch weitere Strecken zu fahren.

Eine RL-Reform wird sowieso einige Beteiligte anpissen. Man kann nur schauen, dass man möglichst wenige Leute anpisst......

Klare Worte, die bereits darauf hindeuten, dass eine baldige Reform ausbleiben dürfte. "Kurzfristig ist eine Lösung meiner Meinung nach nur über die Dritte Liga zu finden", meint Kern. Bei diesem Vorschlag müsste die Dritte Liga auf 22 Mannschaften aufgestockt werden, sodass es am Ende fünf Absteiger gäbe.

https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/tsv1860/regionalliga-reform-erschwert-tsv-1860-den-aufstieg-kern-warnt-vor-schnellschuessen-art-1150488