Ein Auszug aus der „SZ“: „Zwei von drei Stellen in der Fachstelle Armutsbekämpfung des Sozialreferats sind seit Monaten nicht besetzt, die Mitarbeiter waren in Rente gegangen. Wann die Positionen neu vergeben werden können, sei wegen des derzeitigen Stellenbesetzungsstopps nicht absehbar, heißt es in einem Schreiben des Sozialreferats an die Stadträte, das der SZ vorliegt“.

Die Gegner v.a. ÖPD werben schon kräftig (fiel mir gestern auf), von einer Kampagne der Befürworter sei noch nichts bekannt; am 26. Oktober findet der Bürgerentscheid statt.

Diesmal ist Felix Müller für mich auf der falschen Spur, u.a. schreibt er: „Warum wirbt die Stadtregierung nicht auf allen Kanälen mit dem TSV für den Entscheid?“

Dem guten Felix ist bestimmt die schlimme Wohnraumsituation in München bekannt, seine Zeitung berichtet ja ständig darüber. Auch die fehlende Nachhaltigkeit auf welche die Olympia-Gegner verweisen erwähnt er – reicht das nicht für ein Nein?

Mit seinem Kommentar „Hochrisanter Tiefschlaf“ sendet er einen Weckruf an die Befürworter. Okay, die werden noch in die Puschen kommen, vermutlich aber nicht mit voller Kraft; den Löwen mit dem Stadionausbau zu winken, wie Felix auch fordert, wird hoffentlich auch nicht funktionieren.

Ich erwarte, dass ebenso über die Kosten für diese letztlich sinnlose Kampagne berichtet wird. Am 26. Oktober sind wir gescheiter(t).

Schön wieder auch von Dir zu lesen!

Die Freude liegt ganz auf Deiner Seite…

„Ich finde die Spiele bringen mehr Chancen und nutzen, als Nachteile - die „unbürokratische“ Innovationskraft bzw die Aushebelung der Bürokratie für so ein Event, durften wir ja schon beim Bau der AA erleben. „
DAS SEHE ICH GENAUSO.

„An die Karotte Ausbau GWS glaube ich allerdings nicht, da ist bei vielen eher der Wunsch der Vater des Gedanken“
KAROTTE AUSBAU gefällt mir nicht. HIER MUSS der Verein mit seiner KGaA egal mit welchen Investor/Mitgesellschafter auf 20 000 + , im besseren Fall 25 000 Kapazitätsgrösse pochen.
Stichwort auch hierzu: Aushebelung der Bürokratie wie schon beim Bau AA !

Ich beteilige mich nicht mehr an Diskussionen über das 60ger Stadion, lasse mich nur noch überraschen, was jetzt angeblich wg Olympia noch möglich wäre - aber wenn die Spiele 2036/2040 dann stattfinden würden, bin ich über 70 Jahre alt, da werde ich ganz andere Probleme haben…

Mir wäre gar nicht wichtig, dass München die Olympischen Spiele bekommt, sondern nur, dass sich die Stadt bewirbt - und das mit einer möglichst hohen Kapazität des Grünwalder Stadions.

Ich bin ja kein Experte für Olympia-Bewerbungsabläufe. Aber warum sollten wirklich belastbare Kapazitätsfragen in diesen frühen Stadium bereits festgelegt werden? Gleichzeitig bräuchten wir aber eigentlich ziemlich zeitig, bestimmte Eckdaten wie es in dieser unendlichen Stadionfrage weiter gehen soll. Also wie geschrieben. Lieber TSV, verlasst euch nicht auf eine etwaige Olympiabewerbung, sondern macht endlich Nägel mit Köpfen.

Dass eine GWS-Kapazität deutlich jenseits der 20.000 auftauchen wird, steht für mich außer Frage.

Eher nicht, Richtung 12.500 mit VIP und nur Sitzplätzen
Hände weg

An der Berichterstattung der SZ München ist nur interessant, wie sie es schaffen, um die Tatsache herumzunavigieren, dass deren geliebte Haus- und HOf-Partei, die für sich in Anspruch nimmt, Münchenns Politik zu bestimmen und in Herrn Krause den nächsten OB zu stellen, keine Position dazu hat. Die Stadtratsfraktion wäre dafür, hat aber seit dem Parteitags-Nein eine neutrale Position eingenommen. Welche von der SZ auch schön brav beinahe wörtlich widergegeben wird: Wir sind besser als die anderen Parteien, weil wir nämclih sowohl dafür als auch dagegen sind. Und gleichzeitig keines von beiden.

Wie du schon herausgefunden hast, die Zeichen stehen auf ein Ja, die Frage wird sein, ob das Quorum erreicht wird. Insgesamt aber auch wurscht, weil München das eh nicht kriegen wird. Wie die SZ (hah! aber halt nicht der München-Teil) vor etwa einer Woche geschrieben hat:

2032 Brisbane
2036 Dubai oder Indien
2040 Dubai oder Indien oder Afrika
2044 Indien oder Afrika

Ist derzeit am Wahrscheinlichsten.

„Ich finde die Spiele bringen mehr Chancen und nutzen, als Nachteile - die „unbürokratische“ Innovationskraft bzw die Aushebelung der Bürokratie für so ein Event, durften wir ja schon beim Bau der AA erleben. „
DAS SEHE ICH GENAUSO.

„An die Karotte Ausbau GWS glaube ich allerdings nicht, da ist bei vielen eher der Wunsch der Vater des Gedanken“
KAROTTE AUSBAU gefällt mir nicht. HIER MUSS der Verein mit seiner KGaA egal mit welchen Investor/Mitgesellschafter auf 20 000 + , im besseren Fall 25 000 Kapazitätsgrösse pochen.
Stichwort auch hierzu: Aushebelung der Bürokratie wie schon beim Bau AA !

Von mir aus. Zumindest der grün-goldene Gesellschafter dürfte ja durchaus Interesse daran haben, den Standort GWS mit einer etwaigen Kapazitätserweiterung zu erhalten.

Zumindest erklärt er das öffentlich.

Also rein in die Diskussion mit der Stadt, zumal der andere Gesellschafter a) weit weg ist und b) ohnehin Verkaufsbereitschaft signalisiert hat.

Nichts anderes wünsche ich mir, und das wurde von G.Mang auch ohne Mithilfe von HI so versprochen. Mir geht es vor allen darum, dass ich vor lauter Olympiadiskussion und wenn und vielleicht die Basics der Verhandlungen nicht wieder verzögere. Außerdem gibt es ja noch mehrere Baustellen.

Und allgemein zum Thema Olympiabewerbung.
Dass man als Sportverein grundsätzlich für Olympische Spiele in der eigenen Stadt ist, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Was wir als sportpolitisch verlotterte Fußballfans davon halten, steht dagegen auf einem anderen Blatt. Ich brauche es nicht. Für die kleine 8jährige Sportgymnastin erfüllt sich dagegen vielleicht ein Traum.

Sein Kollege René Hofmann ist in einem Kommentar schon im Alarmmodus: „München verstolpert gerade seinen Vorsprung bei der Olympia-Bewerbung“ (kostenpflichtig!). U.a. sagt er: „Ein Nein (oder auch ein nur knappes Ja) würde alle Olympia-Träume beenden. Und das wahrscheinlich für Jahrzehnte“.

Und, wohl an „hjs gähnend“ gerichtet: „Es wirkt, als seien die Olympiafreunde in Sommerschlaf verfallen. Als wollten sie möglichst wenig werben, um nicht zu viel Widerspruch zu wecken. Das aber ist eine gewagte Strategie. Ehrgeiz ist eine Grundvoraussetzung, wenn es um Spitzensport geht“.

Von mir aus. Zumindest der grün-goldene Gesellschafter dürfte ja durchaus Interesse daran haben, den Standort GWS mit einer etwaigen Kapazitätserweiterung zu erhalten.

Also rein in die Diskussion mit der Stadt, zumal der andere Gesellschafter a) weit weg ist und b) ohnehin Verkaufsbereitschaft signalisiert hat.

5-10.000? Für so eine Kapazität wird keine Sportstätte für Olympia gebaut. Das ergäbe ja gar keinen Sinn, oder übersehe ich was?

Es gibt aktuell 6 Rugbyvereine in München. Also gäbe es sehr wohl Nutzer im Anschluss für ein solches 5000er Stadion.

Wenn die Stadt ein Stadion will mit mehr Zuschauer während Olympia, dann hat es eben das Sechzger Stadion mit 18.000 Plätzen als Alternative. Das gibt dann aber sicher keinen 100 Mio+ Umbau auf 25.000, sondern einfach einen verbesserten VIP Bereich.
Besonders nicht, wenn Sechzig sich da im Anschluss nicht auf eine langfristige Nutzung mit entsprechender Miete festnageln lässt.

Wie gesagt. An den Voraussetzungen ändert sich durch Olympia nichts. Weder an den baurechtlichen Vorgaben zum Lärmschutz, noch an der finanziellen Situation bei Sechzig.

Es liegt doch nicht an der Stadt, dass der Ausbau stockt.
Es liegt an Sechzig, weil sich da keiner eine langfristige Bindung mit entsprechender Miete ans Bein binden lassen will. Wenn Sechzig des Stadt sagt "Ok wir bleiben da für 15 Jahre drin und zahlen statt 500.000 die branchenüblichen 2,5-3 Mio Miete p.a, dann wären die Bauplanungen schon längst am Laufen.

Wenn überhaupt, dann könnte die Stadt die Pläne vom Verein mit den Containern über der Ostkurve wieder aufnehmen und diesmal genehmigen. Dann muss sie ledigloch ein Dach über die Westkurve bauen, spart sich dafür den 100 Mio Umbau und Sechzig hat sein 2. Ligastadion mit VIP Bereich.

Mehr wird da für uns eher nicht rausspringen.

Nun, hier setzt der politische Aufgabenbereich eines Geschäftsführers an. Es wäre jetzt dessen Aufgabe, eine klare Kampagne bei den Verantwortlichen zu fahren:

Soweit ich weiß, betrachtet unser hochgelobter GF aber die grundsätzliche Stadionfrage als eine Gesellschafterfrage. Also quasi nicht zuständig. Andere Abteilung und Passierschein. Es kann natürlich passieren, dass andere Stellen ebenfalls glauben, sie wären letztendlich nicht zuständig. Am Ende wimmelt es dann von Experten, die zwar nichts entscheiden können, aber alle den eminent wichtigen Passierschein C453 besitzen, der den Weg zur Stadionlösung beinhaltet.

Und vor lauter wichtigen Olympiagedöns kann man sicher elelementare Entscheidungen mindestens bis 2026 schieben. Außer natürlich wir steigen auf. Dann gibt es mal ein Gewese.

Und mit Olympia geht vieles, da spielen einstige bürokratische Hürden plötzlich keine rolle mehr. Vor allem, wenn das Stadion dann auch noch nachhaltig genutzt wird, nur weil es "ausschließlich" für olympia ausgebaut wird, dann ist das ein absoluter Pluspunkt

Wenn das GWS für olympisches Rugby in Giesing auf 28.000 Plätze ausgebaut werden könnte, warum dann nicht auch für die Löwen? Das müsste die Stadt argumentativ schon was aus dem Hut zaubern.

Das wäre natürlich "Très chic", und den Zuschauerzahlen in Paris 24 zumindest annähernd angemessen. Aber außer dass das Sechzger eventuell bei der Bewerbung für Rugbyspiele geplant sei, gab es da doch keine verlässliche Aussage dazu. Oder habe ich das übersehen?

Nun, hier setzt der politische Aufgabenbereich eines Geschäftsführers an. Es wäre jetzt dessen Aufgabe, eine klare Kampagne bei den Verantwortlichen zu fahren:

Ihr könnt unsere Unterstützung haben und das Grünwalder in dem Konzept für irgendwas einplanen. Aber dann müsst ihr uns verbindlich zusichern, dass es einen Ausbau auf z.B. 25.000 gibt. Will die Stadtpolitik uns nicht zusichern? Ok, kein Ding, aber dann unterstützten wir mit unserer ganzen Reichweite NOlympia.

Aber da sehe ich schlicht fehlende Kompetenz und fehlenden Willen bei den Verantwortlichen von 60. Politik hat da halt noch nie einer beherrscht....

Wenn das GWS für olympisches Rugby in Giesing auf 28.000 Plätze ausgebaut werden könnte, warum dann nicht auch für die Löwen? Das müsste die Stadt argumentativ schon was aus dem Hut zaubern.

Das wäre natürlich "Très chic", und den Zuschauerzahlen in Paris 24 zumindest annähernd angemessen. Aber außer dass das Sechzger eventuell bei der Bewerbung für Rugbyspiele geplant sei, gab es da doch keine verlässliche Aussage dazu. Oder habe ich das übersehen?

Ein Bürgerentscheid, in dem für das Sechzgerstadion eine Kapazitätsreduzierung vorgesehen ist, ist konsequent durch die größte sportpolitische Lobbygruppe innerhalb der Stadtgrenzen abzulehnen.

Die Stadt wird das zu verhindern wissen.

Naa naa, es geht ja ned um eine Reduzierung der Kapazität.
Es geht darum, dass eine Erhöhung auf 25-28.000 wegen Olympia eher nicht der Fall sein wird.
Die aktuelle Argumentation der Rechtsunsicherheit für die eine Kapaiztät von über 18.000 bei Fußball im Sechzger verschwindet ja nicht nur wegen 4 Wochen Olypmpia.

Ebenso wie dafür eher keine 100+ Mio für einen Komplettumbau aufgewendet werden dürften, wenn nicht eine langfristige Anschlußnutzung durch die Löwen sichergestellt ist.
Allein schon die Argumentation der Nachhaltigkeit der Spiele schließt da eine Investition in dieser Höhe im Grunde aus. Da würde eine Stahlrohr Lösung in Riem, oder sogar der Bau eines Rugbystadions mit 5-10.000 Plätzen für die Nutzung durch mehrere Münchner Vereine eine bessere Gesamtbilanz aufweisen.

Die Stadt wird das zu verhindern wissen.

Selbst auf nationaler Ebene hat die Münchener Bewerbung nur eine Chance, wenn das Sechzgerstadion auf mindestens 25.000 ausgebaut wird. Wenn diese Zusage zum Ausbau durch die Stadt München nicht kommt, muss man die Stadt bestenfalls vor sich selber schützen und die Bewerbung ablehnen.

Aber ja, ich gebe Felix Müller uneingeschränkt recht: auch wir bei Sechzig, vor allem innerhalb der Fanszene, haben es monatelang verschlafen, hier öffentlichkeitswirksam Druck aufzubauen.

Ich habe mal nachgeschaut, wie das vor zwölf Jahren ausging: Ergebnis des Bürgerentscheids zur Bewerbung der Landeshauptstadt München um die Olympischen und Paralympischen Winterspiele 2022 im November 2013:

Ja 148.479, 47,8 %
Nein 161.826 52,2 %

Abstimmende 28,9 %, 10 % wären nötig gewesen.

Wenn ich mir das so anschaue war es damals eigentlich relativ knapp und so richtig anfreunden konnte man sich in München damals überhaupt nicht mit den Winterspielen. Ich kann mir vorstellen, dass es diesmal eine knappe Zustimmung geben wird, weil viele Menschen sich persönlich etwas von den Spielen erhoffen. Wenn die Campagneros erstmal loslegen, dann läuft das. Da bräuchte man am End doch die paar „Grünwalder Hansel“ (die Wortwahl stammt von mir).

Die Zuschauerzahlen beim Rugby bei den vorherigen Olympischen Spielen waren aber durchaus hoch. Klar, in Frankreich ist Rugby ne große Nummer, aber auch in Japan war das Interesse groß.

Warum sollte das in Deutschland anders sein? Bei Olympia gehen auch Leute zu den Wettbewerben, die sich sonst für Sport eher wenig interessieren.

Ausserdem hat Sechzig jetzt eine Rugby-Abteilung, da werden es gleich ein paar hundert mehr

Die Zuschauerzahlen beim Rugby bei den vorherigen Olympischen Spielen waren aber durchaus hoch. Klar, in Frankreich ist Rugby ne große Nummer, aber auch in Japan war das Interesse groß.

Warum sollte das in Deutschland anders sein? Bei Olympia gehen auch Leute zu den Wettbewerben, die sich sonst für Sport eher wenig interessieren.

Ausserdem hat Sechzig jetzt eine Rugby-Abteilung, da werden es gleich ein paar hundert mehr

(...)

Das mit den Wohnproblem verstehe ich nicht. Die Sportler brauchen ja Unterkünfte, ein neues olympisches Dorf kann nach den Spielen als solches genutzt werden.

München würde noch attraktiver, zumal wir ja auch noch Apple hierherbekommen (wogegen ich nix habe), aber Wohnen würde mit Olympia noch teurer werden. Und daran würde auch ein olympisches Dorf leider nur wenig ändern.

Wie Du sagst, teurer wird es so oder so - aber zumindest werden Wohnungen gebaut, die nach den Spielen genutzt werden können.

Nach einer ersten Schätzung rund 4000 Wohnungen für etwa 10 000 Menschen.

Immerhin etwas

Aber in Deutschland findet kein solches Event mehr statt, wir vergehen uns lieber in Bürokratie und Bedenkenträgerei als etwas zu wagen…

Warum sollte das in Deutschland anders sein? Bei Olympia gehen auch Leute zu den Wettbewerben, die sich sonst für Sport eher wenig interessieren.

Schwieriges Thema.

Einerseits möchte in Olympia in München natürlich nicht, andererseits böte die Bewerbung aber durchaus eine realistische Chance auf einen Ausbau des Grünwalder Stadions.

Wenn das GWS für olympisches Rugby in Giesing auf 28.000 Plätze ausgebaut werden könnte, warum dann nicht auch für die Löwen? Das müsste die Stadt argumentativ schon was aus dem Hut zaubern.

Einen Ausbau auf 28.000 im Rahmen einer Olympiabewerbung sehe ich nicht.
Gefordert wird so wie ich das irgendwo gelesen habe ein Rugbystadion mit 5000 Plätzen.
Das würde für das Sechzger bedeuten, dass lediglich der VIP Bereich etwas aufgehübscht werden würde. Mehr ist da wohl eher nicht zuerwarten.

Glaubt wer, im August interessieren jemand die schlechten ÖDP-Plakate?

PS:
Ein Plakatmotiv Spielt ein wenig die Kindsmissbrauchs-Karte und ist für mich deshalb unter aller Kanone.