Der Unterschied ist halt, dass das damals in einer sehr freundlichen und angenehmen Art ohne jegliche Aggressivität oder Zerstörungswut ablief. Ich war damals nicht im Schwimmbad dabei, aber anschließend im Stadion und das war schon legendär, wie dann mitgebrachte Planschbecken aufgeblasen und mit Wasser befüllt wurden und dann im Gästeblock standen. Oder als so ziemlich jeder Mitreisende seine Badeklapperl auf die Tartanbahn warf und die dann durch die Ordner wieder eingesammelt und zurückgegeben wurden. Einfach ein ganz großer Spaß.

Ich wollte das auch keinesfalls vergleichen.

FC Memmingen hat Entschädigung bekommen.

"...wurden jetzt 1.000 Euro für die nicht entrichteten Eintrittsgelder und Reinigungskosten für Schmierereien in den Stadiontoiletten als Entschuldigung und Wiedergutmachung gezahlt. Der Vorschlag kam laut Reichert von den 1860-Fans selbst..."

Irgend wie denke ich bei dem Thema "Eintrittsgelder" an das Pfuhlendorfer Schwimmbad und den "Schwimmbad-Platz-Sturm". Dort wurde dann der spontane Vorschlag "zählt einfach wie viele über die Absperrung / Drehkreuz steigen und wir bezahlten das dann" von den Kassenkräften (waren glaube ich zu dem Zeitpunkt auch keine Ordner vor Ort - die Ankunft der Busse war ein paar Stunden, man will ja noch Schwimmen im Schwimmbad, zu früh) dankbar angenommen. Die zwei Polizisten die bei der Ankunft der Busse bereits vor Ort waren sind glaube ich los gefahren um Ihre Kollegen zu holen, daher musste das damals auch selbst geregelt werden.

Wenn ich mich richtig erinnere, sind wir dann auch über einen definitiv nicht zugelassenen Eingang direkt im Eck der Liegewiese irgendwie in das Stadion gekommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da irgendeiner gezahlt hat. Das mit dem "lass die mal machen, die wollen nur spielen, und wir zahlen für alles" hat aber tatsächlich geklappt. Eine Wohltat dieses Schwimmbad.

Du meinst das da, oder?

https://sechzger.de/aqua-ultras-mottofahrt-der-amateure-zum-sc-pfullendorf-31-05-2008/

Ja, ich weis bis heute nicht ob es bleibende Verletzungen beim "Wipptier-Unfall" und / oder beim Bauchplatscher gegeben hat und den Borat-Badeanzug bekomme ich seit dem bei jedem Besuch eines Freibades nicht aus dem Kopf. Der Kontrast Badeanzug zu hochrotem Körper (Sonnenbrand in Verbindung mit Bauchplatscher) - möchte nicht wissen was das für Schmerzen nüchtern bedeutet hat - ist einfach nicht aus dem Kopf zu bekommen.

https://sechzger.de/aqua-ultras-mottofahrt-der-amateure-zum-sc-pfullendorf-31-05-2008/

FC Memmingen hat Entschädigung bekommen.

"...wurden jetzt 1.000 Euro für die nicht entrichteten Eintrittsgelder und Reinigungskosten für Schmierereien in den Stadiontoiletten als Entschuldigung und Wiedergutmachung gezahlt. Der Vorschlag kam laut Reichert von den 1860-Fans selbst..."

Irgend wie denke ich bei dem Thema "Eintrittsgelder" an das Pfuhlendorfer Schwimmbad und den "Schwimmbad-Platz-Sturm". Dort wurde dann der spontane Vorschlag "zählt einfach wie viele über die Absperrung / Drehkreuz steigen und wir bezahlten das dann" von den Kassenkräften (waren glaube ich zu dem Zeitpunkt auch keine Ordner vor Ort - die Ankunft der Busse war ein paar Stunden, man will ja noch Schwimmen im Schwimmbad, zu früh) dankbar angenommen. Die zwei Polizisten die bei der Ankunft der Busse bereits vor Ort waren sind glaube ich los gefahren um Ihre Kollegen zu holen, daher musste das damals auch selbst geregelt werden.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/1860-ultras-verwuesten-regionalzug-kritik-an-bundespolizei,UfEqIeE

FC Memmingen hat Entschädigung bekommen.

"...wurden jetzt 1.000 Euro für die nicht entrichteten Eintrittsgelder und Reinigungskosten für Schmierereien in den Stadiontoiletten als Entschuldigung und Wiedergutmachung gezahlt. Der Vorschlag kam laut Reichert von den 1860-Fans selbst..."

Nur noch die älteren Fans kennen Wolfgang Hauner

Ich fühl mich noch nicht alt ....

https://www.br.de/nachrichten/bayern/1860-ultras-verwuesten-regionalzug-kritik-an-bundespolizei,UfEqIeE

FC Memmingen hat Entschädigung bekommen.

"...wurden jetzt 1.000 Euro für die nicht entrichteten Eintrittsgelder und Reinigungskosten für Schmierereien in den Stadiontoiletten als Entschuldigung und Wiedergutmachung gezahlt. Der Vorschlag kam laut Reichert von den 1860-Fans selbst..."

Nur noch die älteren Fans kennen Wolfgang Hauner

FC Memmingen hat Entschädigung bekommen.

"...wurden jetzt 1.000 Euro für die nicht entrichteten Eintrittsgelder und Reinigungskosten für Schmierereien in den Stadiontoiletten als Entschuldigung und Wiedergutmachung gezahlt. Der Vorschlag kam laut Reichert von den 1860-Fans selbst..."

Vor dem Bayernliga-Hit im Allgäu (0:0) randalierten laut eines Polizeiberichts (...)

Q.e.d.

sechzger.de auch:

https://sechzger.de/loewenfans-mit-wenig-ruhmreichem-auftritt-in-memmingen/

Vor allen Dingen mit dem wichtigen Hinweis auf den Verhaltenskodex aus dem Jahr 2017.

Der stammt noch aus ML-Zeiten, daran wird sich nach der Auflösung kaum jemand noch gebunden fühlen. Die Szene besteht auch zu 60-70% aus anderen Personen sehr scha

Da hast du wahrscheinlich auch wieder recht. Wäre aber schade drum. Gleiches haben wir ja auch öfters bei den seltenen Besuchen einiger organisierter Fans bei der III. Auch da ist das Verhalten nicht immer der Spielklasse und der Umgebung angepasst.

ML hat sich nicht ohne Grund aufgelöst, im Grunde haben wir zwei Ultraszenen mit unterschiedlichen Zielen und Auffassungen des Begriffs Ultra.

Wenn man sich die Bilder der Kleber im Zug anschaut, sieht man welche Gruppen den Ton seit 2-3 Jahren angeben und eine andere Richtung eingeschlagen haben.

Ich hab generell den Eindruck, dass unsere Gesellschaft deutlich roher und gewaltgeprägter ist als vor 10 Jahren. Das spiegelt sich dann halt auch leider in einer Subkultur wieder :-/

Man muss also direkt die Polizei kontaktieren. Das hat z.B. db24 getan und auch entsprechendes Bildmaterial bekommen

Das glaubst du doch selber nicht.
Der hat wie immer nur abgeschrieben.

Man muss also direkt die Polizei kontaktieren. Das hat z.B. db24 getan und auch entsprechendes Bildmaterial bekommen

Das glaubst du doch selber nicht.
Der hat wie immer nur abgeschrieben.

Nun, so weit mir bekannt, sehen sich Lm und sechzgerde als Informationsquelle für Fans, die auch sonst
über jeden Fall im Löwenkosmos berichten und lassen (berechtigterweise) bei gelungen Aktion die Fans
hochleben, da gehört für mich auch ein Bericht, der Kritik übt auch dazu.

Haben ja jetzt Beide geleistet, 60de schaffte sogar Kritik mit einzubauen, also alles gut

Deine Worte waren: "Bin gespannt welchen kritischen Bericht Sechzger.de und Löwenmagazin über diese Reise veröffentlicht…"

Für mich klingt da eine deutliche Erwartungshaltung heraus. Und zwar dahingehend, dass die Berichte kritisch sein müssen. Und demzufolge, so höre ich das heraus, auch wertend.

Zum einen sollte man trennen zwischen der tatsächlichen Nachricht, die auf Fakten basiert und einem möglichen Kommentar der jeweiligen Redaktion / der Fanberichterstatter. Das halte ich für wichtig. Hierbei ist anzumerken, dass die öffentlich einsehbaren Polizei-Pressemitteilungen sich nur auf Memmingen beschränken. Die Pressemitteilungen sind demzufolge erst einmal unvollständig und zeigen nicht die kompletten Sachverhalte auf.

Man muss also direkt die Polizei kontaktieren. Das hat z.B. db24 getan und auch entsprechendes Bildmaterial bekommen, andere sind dann nachgezogen. Die Zielsetzung von db24 ist keine aufklärende Berichterstattung, sondern Vereins - / Klubpolitik. Das wird beim Lesen der entsprechenden Artikel, bei dem sich die Meldung mit Meinung teilweise vermischt, auch deutlich.

Die Fanberichterstatter können sich hingegen erst mal nur auf die tatsächlich öffentlich einsehbaren Informationen stützen. Klar können sie auch die Polizei kontaktieren. Die Polizei weiß das aber sehr wohl einzuordnen wer da anruft. Sicherlich hat der eine oder andere auch direkte Erfahrungsberichte. Wobei wir wieder bei der Problematik des Zeugnisverweigerungsrecht wären. Wird in irgendeinem Satz in der Berichterstattung ersichtlich, dass ein ehrenamtlich tätiger Fanberichterstatter mehr wissen könnte, gibt es eine Vorladung. Das ist schon vorgekommen.

Oft wird dann auch abgewartet, ob und wie der TSV reagiert. Das ist aber oft nicht möglich, weil eben bis zu diesem Zeitpunkt db24 alles mehrfach vor sich hertreibt. Also bleibt erst mal eine Beschränkung auf bekannte Fakten. Außerdem entsteht ja da auch dann wieder die Erwartungshaltung, dass der TSV sich meldet.

Auf die Frage, ob die Fanberichterstatter die Sache auch noch kommentieren müssen, das müssen sie nicht. Sie können. Aber auch hier ist die Schwierigkeit, dass die Sache auf öffentlich einsehbarer Ebene klar sein muss. Werden in der Pressemitteilung der Polizei nur die Vorfälle in Memmingen berichtet, beginnt man ja offiziell dann etwas zu beurteilen was nur in der Presse steht. Und das ist schwierig. Würde man nur die Vorfälle in Memmingen kommentieren, würde sofort Gegenkritik deutlich, dass man Teile ausblendet. Um die Lage nicht nur zu beschreiben, sondern auch zu kommentieren muss also mehr seitens der Polizei oder der Klubs kommen. Oder man greift halt dann wieder auf Erfahrungsberichte, wo sich dann der Kreis nach oben zum Zeugnisverweigerungsrecht schließt.

Wir sollten froh sein, dass wenigstens die ehrenamtliche Fanberichterstattung in diversen Themen die Löwen nicht vor sich hertreiben. Und auch nicht vorschnell bewerten. Die meisten Presse-Artikel beschreiben ja auch nur die Sachverhalte. Zugegeben, oft boulevardistisch mit Schlagwörtern wie "Schlachtfeld", "Terror", etc.

Eine deutliche Kommentierung und Politisierung findet hingegen bei db24 statt. Das sollte man eher kritisieren, statt die Fanmagazine aufzufordern, Stellung zu beziehen.

Aber die Medien berichten doch. Die Polizeimeldung zum Vorfall gab es heute in jeder Zeitung und in jeder Tonlage zu lesen. Ich hatte den Eindruck, du richtest eine besonderen Anspruch an die Fanmagazine, als wären sie das Sprachrohr der Vandalen. Was sie definitiv nicht sind.

Nun, so weit mir bekannt, sehen sich Lm und sechzgerde als Informationsquelle für Fans, die auch sonst
über jeden Fall im Löwenkosmos berichten und lassen (berechtigterweise) bei gelungen Aktion die Fans
hochleben, da gehört für mich auch ein Bericht, der Kritik übt auch dazu.

Haben ja jetzt Beide geleistet, 60de schaffte sogar Kritik mit einzubauen, also alles gut

Auch hier wüsste ich nicht, warum von angetrunkenen Youngstern verpappte Türen in den Verantwortungsbereich des Präsidiums fallen sollten. Sind Reisinger, Bay und Steppe Sozialarbeiter beim Fanprojekt? Sind sie Fanbeauftragte der KGaA?

Dann warten wir gespannt noch auf eine Stellungnahme des Präsidiums.

Sehe ich genauso, war auch eher als provokative Retourkutsche im Hinblick auf die Frage nach einer Reaktion der Fanberichterstatter gemeint.

sechzger.de auch:

https://sechzger.de/loewenfans-mit-wenig-ruhmreichem-auftritt-in-memmingen/

Vor allen Dingen mit dem wichtigen Hinweis auf den Verhaltenskodex aus dem Jahr 2017.

Der stammt noch aus ML-Zeiten, daran wird sich nach der Auflösung kaum jemand noch gebunden fühlen. Die Szene besteht auch zu 60-70% aus anderen Personen sehr scha

Da hast du wahrscheinlich auch wieder recht. Wäre aber schade drum. Gleiches haben wir ja auch öfters bei den seltenen Besuchen einiger organisierter Fans bei der III. Auch da ist das Verhalten nicht immer der Spielklasse und der Umgebung angepasst.

sechzger.de auch:

https://sechzger.de/loewenfans-mit-wenig-ruhmreichem-auftritt-in-memmingen/

Vor allen Dingen mit dem wichtigen Hinweis auf den Verhaltenskodex aus dem Jahr 2017.

Der stammt noch aus ML-Zeiten, daran wird sich nach der Auflösung kaum jemand noch gebunden fühlen. Die Szene besteht auch zu 60-70% aus anderen Personen sehr scha

streng genommen gehören die profis und die u21 ja zur kgaa und demnach müsste ja deren führungsriege eigentlich verantwortlich gemacht werden.

Verantwortlich für Sachbeschädigungen sind diejenigen, die sie begehen. Sie müssen für den Schaden gerade stehen. Zu glauben, das hätte nicht stattgefunden oder würde künftig nicht mehr stattfinden, weil Reisinger oder Werner oder Ismaik oder der liebe Gott sagen, es ist eine blöde Idee sowas zu tun, ist ahnungslos.

Hetzer wie Griss wollen das unabhängig von der formalen Zuständigkeit gerne Vereinsfunktionären ans Bein binden, weil sie die sowieso nicht leiden können.

Über Wert und Nutzen öffentlicher Einrichtungen zu sprechen und warum man die nicht kaputtmacht, ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Für jeden. Auch für Fans selbst. Eine kritische Auseinandersetzung damit muss aus ihren eigenen Reihen kommen.

Auch hier wüsste ich nicht, warum von angetrunkenen Youngstern verpappte Türen in den Verantwortungsbereich des Präsidiums fallen sollten. Sind Reisinger, Bay und Steppe Sozialarbeiter beim Fanprojekt? Sind sie Fanbeauftragte der KGaA?

Dann warten wir gespannt noch auf eine Stellungnahme des Präsidiums.

Dann warten wir gespannt noch auf eine Stellungnahme des Präsidiums.

sechzger.de auch:

https://sechzger.de/loewenfans-mit-wenig-ruhmreichem-auftritt-in-memmingen/

Vor allen Dingen mit dem wichtigen Hinweis auf den Verhaltenskodex aus dem Jahr 2017.

Bin gespannt welchen kritischen Bericht Sechzger.de und Löwenmagazin über diese Reise veröffentlicht…

Warum sollten ausgerechnet diese beiden jetzt "kritische Berichte" veröffentlichen? Verstehe ich nicht. Der Sachverhalt ist doch relativ klar. Bild der verpappten Türe und Schmierereien sprechen für sich. Kann man ncht schönreden. Reinigung bezahlen und fertig.

Vandalismus am Rande von Fußballspielen ist nichts, was der TSV 1860 exklusiv hätte. Weder in der Vergangenheit noch heute.

Kritisch, weil die Aktion schlicht und ergreifend zu kritisieren ist,
Das hat mit „Fantum“ nichts mehr zu tun, ganz egal ob exclusiv oder nicht

Berichten, weil die Beiden sich sonst auch als Sprecher der Fans sehen.

Zumindest das LM hat es jetzt aufgegriffen:

https://loewenmagazin.de/loewenfans-sorgen-fuer-aerger-beim-bayernligisten-fc-memmingen-und-im-regionalzug/

sechzger.de auch:

https://sechzger.de/loewenfans-mit-wenig-ruhmreichem-auftritt-in-memmingen/

Vor allen Dingen mit dem wichtigen Hinweis auf den Verhaltenskodex aus dem Jahr 2017.