Wolfsburg seit 1997 und ist dabei 1x Meister und Pokalsieger geworden

Also Wolfsburg und Leverkusen haben die Kriterien von Dir schon erfüllt

Egal, was er sagt...
Egal, was er denkt...

Und hat nur auf die interessanten Erstligapartien hingewiesen ...

Eine doppelte Retrolösung, quasi,die vielleicht auch ein paar Grissmaiks „abholt“und somit geeignet wäre auch den Fanlagertwist zu befrieden

Beides für mich wunderbar mitm Radl erreichbar

Nach derzeitiger Ligastruktur würden im Grünwalder dann folgende Partien stattfinden

1860 -HSv
1860-Köln
1860-Schalke
1860-Hertha BSC
1860-Nürnberg
Usw

Oder halt im Oly:

1860 -Hoffenheim
1860-Heidenheim
1860-Wolfsburg
1860-Kiel
1860-Mainz
😆

Interessant, wie der Reiter auf eine neuerliche Gesprächsanfrage reagieren wird..
nachdem er ja immer betont hat, sinnlos die Gespräche über Riem waren.

Ich seh da aber auch keine Lösung, außer dem OB mitzuteilen, dass er bitte außer dem Präsidenten und von ihm befugten Leuten andere Gesprächsangebote bitte nicht für voll nehmen soll. Und wenigstens im Präsidentenamt haben wir ja die von Reiter bemängelte Konstanz.

… UND finanziert dann per Anschubfinanzierung über 50 Mio. eine nagelneue, moderne Multifunktionsarena für 35 000- 40 000 mit…als Mitgesellschafter in einer neuen Stadion-Betriebs- GmbH…? Wie würden das Kurve, Mitgliedermehrheit und treueste Dauerkarteninhaber sehen? ggf. kombiniert mit einem genossenschaftlichen Beteiligungsmodell oder geschlossenen Fonds…

Ich kann da nichts außer illusorischen Phantastereien sehen.

Als Stadt würde ich auch weiterhin drauf beharren, dass der Verein endlich mal "mit einer Stimme" spricht.

Aber vielleicht müssen wir doch Alle mal in uns gehen und hinterfragen was für die neue Sechzgerfangeneration das Beste und nachhaltig sein wird!?
Spart die Stadt öffentlichkeitswirksam am alten GWS mit reinen Sanierungsmaßnahmen + Stadtteilnutzung ( Kita, Seniorentreff o.a. in neuen Räumlichkeiten ) z.B. statt 77 Mio. Investition rein für den weiß-blauen Profifussball und gibt stattdessen nur 27 Mio. am GWS aus UND finanziert dann per Anschubfinanzierung über 50 Mio. eine nagelneue, moderne Multifunktionsarena für 35 000- 40 000 mit…als Mitgesellschafter in einer neuen Stadion-Betriebs- GmbH…? Wie würden das Kurve, Mitgliedermehrheit und treueste Dauerkarteninhaber sehen? ggf. kombiniert mit einem genossenschaftlichen Beteiligungsmodell oder geschlossenen Fonds…

„Tut es, aber mit Option auf Erweiterung!•
Denn war da nicht was mit „es ged hoid ned“ ( 10 500 , 12 500 , 15 000, 18 060 )
und dann ging es doch !?

In diesem Punkt darf man dir glaub ich durchaus mal beipflichten. Wie oft haben wir damals gehört, dass Sechzig nie wieder in Giesing spielen wird?

Sollten wir jemals wieder 1. Liga spielen, dann wären wir wieder ein wirtschaftlicher und öffentlichkeitswirksamer Faktor, der den Baureferatler*innen zu ungeahnter Kreativität verhelfen wird.
Solange wir irgendwo unten vor uns hinsandeln und mit dem Hasan Kasperltheater aufführen, schauen sie uns natürlich mit dem Arsch nicht an, warum auch.

Wenn man mal auf 30 Jahre 120 Mio. rechnen würde (Kauf, Umbau, Instandhaltung), wären das 4 Mio. pro Jahr.

Mein Eindruck ist, als Mieter der Stadt fahren wir vielleicht gar nicht soo schlecht, hab aber natürlich keinen Einblick in genauere Zahlen.

Was denkt ihr eigentlich zur Variante Erbpachtkauf GWS und Umbau in Eigenregie über Investorenpool + Genossenschaftsmodell Mitgliederbeteiligung mit Selbstvermarktung, Vermietung ( FCBäh II, Frauen) und Kapazitätserhöhung auf bis zu 24 000 ?

Erstmal ohne große Renovierung jetzt 18.000.
2029 wenn Reiter sein Ultimatum ausläuft sinds dann mit der großen Renovierung vielleicht doch schon 20.000...

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen 😉

Das ist aber jetzt nicht wirklich überraschend. Dass 30k nach heutigen Sicherheitsstandards niemals gehen, sollte inzwischen jeder einsehen. Da kann man nicht von einem vergifteten Angebot sprechen.
Und nachdem wir jetzt schon die ersten Spiele mit 15k nicht voll kriegen, brauchen wir auch keine 30k Kapazität.
Gut 20k wären schön. Da müsste man nochmal drüber verhandeln.
Wobei der rote Reiter leider Recht hat, wenn er sagt, dass wir halt mal null Kontinuität im Management haben und es so für die Stadt schwer ist.
Wenigstens wird nicht mehr von einer komplett anderweitigen Nutzung des Standorts gesprochen.

Seid wann geben wir uns mit einem "Es gäähd hoid ned" zufrieden ?

Und bei der Frage, welche Kapazität für Sechzig für die nächsten Jahrzehnte die richtige ist, sind Absatzprobleme bei den letzten paar Hundert Karten im September 2024 nach einem kapitalem Fehlstart nur begrenzt relevant.

Meine Meinung:
Bei einer Lösung für 18000 Zuschauer sollten wir keinen langfristigen Mietvertrag eingehen.
Bei einer Lösung für 25000 Zuschauer machen wir sofort einen Deal mit der Stadt für die nächsten Jahrzehnte.
Bei einer Lösung, die irgendwo in der Mitte zwischen diesen beiden Zahlen liegt, wäre ich unschlüssig, was eine langfristige Bindung angeht und wäre froh, dass dann nicht ich derjenige bin, der eine Entscheidung treffen muss.

Was ist eigentlich der unterschied zwischen Erstligatauglichkeit und Zweitligatauglichkeit

Ob wir 18.000 in der dritten Liga immer voll bekämen hab ich meine Zweifel

Na und? Es handelt sich dabei ja quasi um ein quasi kostenneutrales Verwaltungshandeln. Irgendwer schreibt an Schrieb, dass 18.000 reingehen, die verkaufen wir oder nicht. Und wenn wir 15.100 verkaufen, ist das trotzdem 100 Karten mehr als jetzt. Praktisch ohne Mehraufwand.

Und außerdem:

Zuerst hiess es, mehr als die 10.000, auf die man reduziert hatte, geht nicht. Dann hiess es, mehr als 12.500 geht nicht. Dann hiess es, mehr als 15.000 geht nicht. Jetzt stehen 18.000 im Raum. Baulich stehen da noch ein paar mehr Plätze. Über die kann man sich dann verständigen, wenn man ein paar Jahre mit 18.000 betrieben hat. So macht man solide Arbeit bei einem trägen und unwilligen (man könnte bei uns schn fast feindselig sagen) Verwaltungsapparat.

Ob wir 18.000 in der dritten Liga immer voll bekämen hab ich meine Zweifel und ein Umbau mit Erhöhung der Miete erhöht halt auch wieder den Druck, aufsteigen zu müssen (es sei denn wir würden wirklich weit mehr mit irgendwelchen Business Seats einnehmen).

Von daher meinte ich "komfortabel", dass auf Vereinsseite der Druck vielleicht gerade auch nicht so hoch ist. Und eine Zahl für eine Miete nach einem Umbau genannt zu bekommen wäre jetzt ja auch keine so unmögliche Aufgabe möchte man meinen.

So einen Kreislauf wie in der zweiten Liga, aufsteigen zu müssen weil wir Schulden machen und deswegen immer mehr Schulden zu machen um endlich aufzusteigen brauchen wir jedenfalls auf keinen Fall nochmal.

Ich finde die Situation momentan eigentlich sogar ganz komfortabel.

Also komfortabel würde ich es nicht nennen.
Wir befinden uns halt in der Schwebe. Aber tatsächlich nicht nur extern bedingt, sondern halt auch darin begründet, dass wir selbst keinen Fahrplan, keine Zielsetzung noch irgendwelche Konzepte bzgl. des Stadions vorweisen können. Das momentane Geschlingere bzgl. eines Stadions bringt uns halt nicht weiter, auch wenn es zugegebenermaßen schon kompliziert ist.

Wir haben in der Regel GF mit einer Haltbarkeit von vielleicht 2 Jahren, oft auch weniger, die allesamt nichts mit den Löwen am Hut hatten. Glatte Karrieristen ohne Bezug und Empathie für den TSV.

Wir haben einen Geldverleiher am Arsch, der spätestens bei der ersten konkreten Konzeption bzgl. eines sinnvollen Ausbaus sein Veto einlegt.

Solange wir nicht aufsteigen interessiert sich keiner für einen Ausbau des Sechzgers. Warum auch.

Wir haben eine Stadtverwaltung, die sich nur für die Premiumpartner interessiert. Weder Ihre normalen BSA, noch die Schulsportanlagen, geschweige denn das Sechzger ist da relevant.

Durch unsere eigenen überzogenen Vorstellungen stehen wir uns selbst im Weg etwas konkretes zu erreichen.

Also aktuell fände ich eine Erweiterung ohne großen Ausbau auf 18.000 die mal angesprochen wurde ohne riesige Mieterhöhung das absolut Sinnvollste. Immer davon ausgehend, dass wir ohnehin langfristig im Grünwalder bleiben, weil alles andere sowieso seltsame Träumereien irgendwelcher Fantasten sind...

Und ein Ultimatum bis 2029 ist eh auch ein seltsames Ultimatum... bis dahin würde ich eher hoffen, dass sich der doppelt rote Reiter erledigt hat (auch wenn die Kritik bzgl. der fehlenden Kontinuität bei 60 natürlich berechtigt ist).

Im AZ "Interview" also nochmals Absage an einen 30.000er ground in Giesing

Gleichzeitig Aussicht auf 18000 in der zweiten Liga

Schade

Ich wuerde das vergiftete Angebot trotzdem annehmen
Bundesliga im Oly waere ja auch retro und stand jetzt sowieso unwahrscheinlich