Die 18060 sind nicht "festgesetzt", sondern eher Ergebnis einer Planung, die auch auf die 77 Mio. Kosten kommt. Ich weiss nicht, welche Vorgaben damals gemacht wurden. Ude's Aussage, dass der Stadtratsbeschluss zum Ausbau nur den Zweck hatte, den "schwarzen Peter" Sechzig zuzuschieben, lässt schon die Frage zu, ob nicht die städt. Vorgaben zu so einem Ergebnis führen mussten. Es ist daher sehr wohl sinnvoll, sowohl die 18k als auch die 77 Mios in Frage zu stellen.
Jetzt mache ich für eine erneute, günstigere Planung folgende Vorgaben:
Kosten: max. 45 Mio.
Standard: 2. Liga
Sitzplätze: mind. 7.000
Logen: 20 mit je 10 Plätzen
Gesamtkapazität: maximal möglich unter Ausnutzung der gesamten verfügbaren Fläche und der maximalen Höhenentwicklung
Nachaltigkeit: soweit möglich Erhalt der bestehenden Bausubstanz, Energie über PV

Und dann lasst uns mal schauen, was dabei rauskommt.

Es geht hoid ned, das sagen wir euch schon seit 7 Jahren und ihr
könnt noch 100 weitere Stadiongruppen und Sachverständige ins
Haus schicken und noch zig Termine mit den Bürgermeister*innen
vereinbaren.
Bei 18060 ist Schluss - wenn ihr mehr wollt, dann entziehen wir dem
Stadion die Betriebserlaubnis…

Die 22000 sind im GWS nicht möglich - frag halt mal die Gattin vom Ondee !

Würstl grillen ist auch nicht möglich. 15.000 sind sowieso nicht möglich, höchstens 12.500. Überhaupt ist eine Rückkehr von 60 ins GWS im Profifußball nicht möglich.

Alle diese Behauptungen sind der Beginn von Verhandlungen. Nicht ihr Endergebnis, das war jedes mal etwas anderes: Wir spielen mit 15.000 im GWS Profifußball(gerade wird über 18.000 im Bestand diskutiert) und grillen Würstl.

Es braucht nur jemanden, der seinen Hintern bewegt und sich um Lösungen bemüht. DARAN scheitert es, nicht am guten alten "gäääht hoid neeeed"!

Und dann lasst uns mal schauen, was dabei rauskommt.

Warum Gründen Sie nicht einfach eine AG und verkaufen breitgefächertes Anteile zur Finanzierung von Aus- und Umbauten....?

Weil bei einer festgelegten Kapazität von 18060 Zuschauern und mind 70mio€ Kosten, bei keinerlei Aussicht auf einen Zahlungskräftigen Dauermieter keiner in die AG investieren wird.

Bei 70mio€ und 15 Jahre Miete müsste die AG 4.8mio€ Miete einnehmen - da hat sie aber noch kein Geld verdient…

Die Stadt will es nicht ? Der Stadtrat hat beschlossen für Pläne ala AS+P aus 2022 77 Mio. € freizugeben, so wie für viele andere notwendige Städt. Sanierungsprogramme diverser Bauten.
Wer beweist -außer ein weiteres Archtiktengutachten darüber- dass nicht auch 20 000- 25 000 Gesamtkapazität realisiert werden können ?

Aber mir egal ob 18 060, 20060 oder dann 22 060 ..es muss jetzt von Seiten Verein mit KGaA der glasklare Wille dazu und Zeitziel fixiert werden, damit wie angemacht ab 2027 das GWS modernisiert und mindestens für zweite Liga tauglich gemacht wird.
Es bleiben Zweifel über den festen Willen.

Solange die Kapazität bei 18060 festgesetzt ist, wird sich 60 aus gutem Grund
zu keinem Commitment bewegen.

18060 Zuschauer bei Kosten von 70mio&x ist mit der Kapazität nicht finanzierbar

Aber mir egal ob 18 060, 20060 oder dann 22 060 ..es muss jetzt von Seiten Verein mit KGaA der glasklare Wille dazu und Zeitziel fixiert werden, damit wie angemacht ab 2027 das GWS modernisiert und mindestens für zweite Liga tauglich gemacht wird.
Es bleiben Zweifel über den festen Willen.

Da könnt ihr 2 noch so oft mit den Füßen auf den Boden stampfen

Und sag mir einen Grund, warum GF oder Präsidium sich nicht für mehr
Kapazität einsetzen sollten ?

Die Stadt will es nicht und dann gehts hoid ned !
Und zwar auch nicht, wenn irgendeine Betreibergesellschaft
es übernimmt - den Genehmigen muss es die Stadt !

bei deren suche geht die stadt ja ähnlich engagiert vor wie bei der sanierung des stadions.

Nur kostet die Sanierung fast soviel wie ein Neubau an anderer Stelle.

Nicht zwingend. Das kommt halt drauf an, was man will. Die "Deluxekomplettlösung" vielleicht, die IST dann fast ein Neubau. Vernünftig geplant hat bisher im Prinzip keiner. Eine vernünftige Planung erwarte ich von der Stadt dabei auch garnicht, das müsste man schon selber machen. Da ist die GF von 60 gefordert.

Und wir wissen, mehr als 18060 Zuschauer werden es an der Grünwalderstrasse nie werden, warum auch immer

Warum? Wegen "gäht hoid ned"? Bereits jetzt stehen dort in Beton mehr Plätze.

das hat die Stadt mehrfach betont und bestätigt - wenn diesen Fakt mal alle anerkennen würden, wären wir in der
Diskussion schon einen Schritt weiter.

Wegen "gäht hoid ned"? Das ist die Ausgangsbasis für Verhandlungen, nicht das Endergebnis. Von dort aus müsste man jetzt halt einen Plan entwickeln. Will aber keiner. Die Verantwortlichen bei 60 müssten halt an der Stelle sagen: Wir wollen den Ausbau und verhandeln jetzt ernsthaft, wie er aussehen kann.

Träumerein von 25000& an diesen Standort, mit dem Argument, früher waren 40.000 drin,
bringen keinen Schritt weiter.

Mit dem Argument nicht. Mit anderen Argumenten ist das aber halt keine Träumerei sondern Planung.

Die Stadt wird das Stadion nicht sanieren, bzw danach eine Miete verlangen müssen, der
eine Betrachtung eines Neubau aus wirtschaftlicher Sicht nötig macht.

Spekulation. Zumal es nicht zwingend notwendig ist, dass die Stadt saniert, das geht auch in anderen Konzepten, beispielsweise mit einem Pachtmodell oder eine gemeinsamen Betreibergesellschaft. Auch das erfordert aber, wie alles andere auch, fundierte Verhandlungen mit einem klaren Plan. Den sehe ich bisher nicht.

Freuen wir uns noch auf 10-15 Jahre im GWS..

Ja, das freut mich, gerne auch noch 25 oder 50 Jahre

Der Schnitt wird z.B. durch die 61.000 von Schalke massiv nach oben gezogen.

Und der Median bei etwas über 25.000. Das Jahr davor gehen wir sogar in den Bereich unter 20.000,bei einem 22.000er Schnitt.

Würde die reale Kapazität des GWS tatsächlich genutzt werden, stünden wir also schon im Istzustand ganz brauchbar da.

Bei etwas Umbau sind wir da bei 25.000-30.000 und das entspricht auch dem, was für uns dicke langt.

Nur kostet die Sanierung fast soviel wie ein Neubau an anderer Stelle.
Und wir wissen, mehr als 18060 Zuschauer werden es an der Grünwalderstrasse nie werden, warum auch immer
das hat die Stadt mehrfach betont und bestätigt - wenn diesen Fakt mal alle anerkennen würden, wären wir in der
Diskussion schon einen Schritt weiter.
Träumerein von 25000& an diesen Standort, mit dem Argument, früher waren 40.000 drin,
bringen keinen Schritt weiter.

Die Stadt wird das Stadion nicht sanieren, bzw danach eine Miete verlangen müssen, der
eine Betrachtung eines Neubau aus wirtschaftlicher Sicht nötig macht.

Freuen wir uns noch auf 10-15 Jahre im GWS..

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.

Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.

Nach dem anfänglichen "Arena-Hype" lagen wir doch immer so zwischen 20.000 und 25.000 Zuschauern. Wie viele davon waren eigentlich "Auswärtsfans"?

Aber ja, da gebe ich Dir recht, so zwischen 25.000 und 30.000 Zuschauern wäre wahrscheinlich eine sinnvolle Größe (mit etwas Puffer) für 1860.

Über die sinnvolle Größe für Sechzig habe ich mich gar nicht geäußert.(Wobei ich mich deiner Ansicht durchaus anschließen kann. Allerdings sehe ich derzeit keinen realistischen Weg zu einem Stadion dieser Größe.)

Mit ging es bei meinem Posting nur darum, dass man zumindest in den aktuellen Zeiten mit vielen Traditionsvereinen mit großen Stadien in der 2. Liga, mit einer Kapazität von 15000 oder auch 18000, davon nur etwa 5000 Sitzplätze weit davon entfernt ist, in Sachen Zuschauereinnahmen ein durchschnittlicher Zweitligist zu sein.

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.

Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.

Der Schnitt wird z.B. durch die 61.000 von Schalke massiv nach oben gezogen.

Und der Median bei etwas über 25.000. Das Jahr davor gehen wir sogar in den Bereich unter 20.000,bei einem 22.000er Schnitt.

Würde die reale Kapazität des GWS tatsächlich genutzt werden, stünden wir also schon im Istzustand ganz brauchbar da.

Bei etwas Umbau sind wir da bei 25.000-30.000 und das entspricht auch dem, was für uns dicke langt.

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.

Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.

Nach dem anfänglichen "Arena-Hype" lagen wir doch immer so zwischen 20.000 und 25.000 Zuschauern. Wie viele davon waren eigentlich "Auswärtsfans"?

Aber ja, da gebe ich Dir recht, so zwischen 25.000 und 30.000 Zuschauern wäre wahrscheinlich eine sinnvolle Größe (mit etwas Puffer) für 1860.

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich.

Die durchschnittliche Zuschauerzahl in der zweiten Liga lag in der Saison 23/24 bei 28000. So gesehen wird das schwer mit einem durchschnittlichen Zweitligabetrieb.

Die Verena ist mit Sicherheit auch eine in der Wolle gefärbte Löwin.
Verheiratet mit Ondee einem der Blue Vikings. Mitglied seit ewig im FDS.

WEnn die nix reißt, dann nicht weil sie ned mag, sondern weil sich die Situation um 60 so darstellt wie sie is. Unlösbar!!!

Echt schad ist es um die Katrin Habenschaden. Mit der war ich ein paar mal bei de Löwen.
Zwar von der Jugend har Glubberin, aber echter Fußballfan und ohne Sympathie für die Seitenstraßler. Hätte, hätte Fahrradkette, als OB vielleicht den Gordischen Knoten lösen helfen können.

Da bin ich sowas von bei Dir, das ich das jetzt einfach mal so zitiere und 1860% Zustimmung schreibe.

. Die stellvetr. Bürgermeisterin Dietl ist einst auf dem Ticket Sechzig/Grünwalder in den Stadtrat geritten, bewegt dort aber seither nichts. Trifft also auf sie möglicherweise auch zu.

Anders bei Beatrix Zurek und Gerhard Mayer. Sie steht bei jedem Heimspiel mit Trikot in der West. Er ist immer in der Stehhalle. Die sind klar Fans.

Die Verena ist mit Sicherheit auch eine in der Wolle gefärbte Löwin.
Verheiratet mit Ondee einem der Blue Vikings. Mitglied seit ewig im FDS.

WEnn die nix reißt, dann nicht weil sie ned mag, sondern weil sich die Situation um 60 so darstellt wie sie is. Unlösbar!!!

Echt schad ist es um die Katrin Habenschaden. Mit der war ich ein paar mal bei de Löwen.
Zwar von der Jugend har Glubberin, aber echter Fußballfan und ohne Sympathie für die Seitenstraßler. Hätte, hätte Fahrradkette, als OB vielleicht den Gordischen Knoten lösen helfen können.

Es wird aber kein Weg über einen Neubau gehen.

Abgesehen davon, dass man dann schon einen reichen Onkel dafür bräuchte, gibt es bekanntlich kein so wirklich geeignetes Grundstück. Und ein Ersatzbau fürs GWS scheitert neben dem Geld am städtischen "Gähd hoid ned".

Einen "reichen Onkel" braucht es dafür nicht, aber Investoren die auch mal investieren wollen.
Finanzierbar wäre es mMn schon

GWS wird in 100 Jahren nicht saniert und wenn dann nicht
dass es den zeitgerechten Ansprüchen eines Profispielbetrieb
genügt.

Es lagen so oft durchführbare Pläne auf dem Tisch. Wollt keiner. Jetzt will so recht immer noch keiner. Und ohne Willen (nichtmal in der GF, zur Politik siehe oben) wird das schon im Ansatz nix.

Ich denke an der GF liegt es nicht, nur ich habe noch keinen durchführbaren Plan gesehen - auch nicht der damals von der Stadionkommission 2010 (?) vorgeschlagene Umbau

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich. Erstligabetrieb dürfte auch gehen; natürlich eben nicht als eines der Top10-Stadien. Aber mir isses wurscht, deutscher Meister können mir meinetwegen auch auf einem Pipinsrieder Acker werden...

Die Stadt legte sich auf eine max. Kapazität von 18.060 Zuschauern fest - das reicht in meinen Augen nicht für 2.Liga Betrieb - sollte es auf 22000-24.000 ausgebaut werden können, dann bin ich bei Dir - allerdings kostet der Umbau an dieser Stelle mehr, als ein neues Stadion irgendwo in der Peripherie

Zu Oly, AA und Mittel bin ich Deiner Meinung

Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….

Ude hat 60 als weiteres Instrument seiner Politik benutzt. Das war offensichtlich und da war er weder der erste noch der letzte. Und doch hat man auch danach immer wieder genau diesen Zuschnitt von Politikern in Ämter gewählt. Und auch die handhaben das genauso.....

Das ist 50/50 würde ich sagen.

Auf Ude trifft es sicher zu. Die stellvetr. Bürgermeisterin Dietl ist einst auf dem Ticket Sechzig/Grünwalder in den Stadtrat geritten, bewegt dort aber seither nichts. Trifft also auf sie möglicherweise auch zu.

Anders bei Beatrix Zurek und Gerhard Mayer. Sie steht bei jedem Heimspiel mit Trikot in der West. Er ist immer in der Stehhalle. Die sind klar Fans.

Ja, überflüssig wie ein Kropf so ein Interview

Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….

Ude hat 60 als weiteres Instrument seiner Politik benutzt. Das war offensichtlich und da war er weder der erste noch der letzte. Und doch hat man auch danach immer wieder genau diesen Zuschnitt von Politikern in Ämter gewählt. Und auch die handhaben das genauso.....

Es wird aber kein Weg über einen Neubau gehen.

Abgesehen davon, dass man dann schon einen reichen Onkel dafür bräuchte, gibt es bekanntlich kein so wirklich geeignetes Grundstück. Und ein Ersatzbau fürs GWS scheitert neben dem Geld am städtischen "Gähd hoid ned".

GWS wird in 100 Jahren nicht saniert und wenn dann nicht
dass es den zeitgerechten Ansprüchen eines Profispielbetrieb
genügt.

Es lagen so oft durchführbare Pläne auf dem Tisch. Wollt keiner. Jetzt will so recht immer noch keiner. Und ohne Willen (nichtmal in der GF, zur Politik siehe oben) wird das schon im Ansatz nix.

Den Anspruch an den Profispielbetrieb kann man sicherlich erfüllen. Nicht den an ein Stadion fürs Schwammerlligafinale, aber durchschnittlicher Zweitligabetrieb sicherlich. Erstligabetrieb dürfte auch gehen; natürlich eben nicht als eines der Top10-Stadien. Aber mir isses wurscht, deutscher Meister können mir meinetwegen auch auf einem Pipinsrieder Acker werden...

Das Oly ist keine Alternative

Sowas von nicht, zumal das ja zunächst auch nur drittligatauglich ist. Aber trotzdem meinen das ein paar unbelehrbare. Was auch ein Hindernis für unsere eigene Stadiondiskussion ist. Aber fürs Oly sind bei der Stadt locker 200-500 Millionen da. Dafür dass es dann 2x im Jahr für irgendeine Popsängerin zur Verfügung steht, die in Riem tatsächlich besser aufgehoben wäre. Oly kannst wegschieben.....

und in das Stadion am Müllberg
will doch auch keiner mehr.

Inklusive Vermieter. Zum Glück.

Zumal die Miete in der AA in etwa so hoch sein wird, wie die
Finanzierung eines Neubaus..

In den Jahren in der AA haben wir das Geld für unser neues Stadion verloren. Der GWS-Umbau wäre damals mit entsprechenden Mitteln wohl möglich gewesen....

Da bleibt als Resümee nur:
Wer hat uns Verraten….

Es wird aber kein Weg über einen Neubau gehen.
GWS wird in 100 Jahren nicht saniert und wenn dann nicht
dass es den zeitgerechten Ansprüchen eines Profispielbetrieb
genügt.
Das Oly ist keine Alternative und in das Stadion am Müllberg
will doch auch keiner mehr.
Zumal die Miete in der AA in etwa so hoch sein wird, wie die
Finanzierung eines Neubaus..