Warum soll sich die Stadt bewegen, wenn sich derjenige der eventuell Nutznießer wäre, sich partout nicht entscheiden will.
Unser Verein möchte anscheinend alles mundgerecht serviert bekommen.

Zu was soll sich der Nutznießer entscheiden, wenn noch nicht mal die Miete nach dem Umbau feststeht und die Stadt das Mietobjekt nur nach Ihren Vorstellungen umbauen will und auf die Bedürfnisse des Nutznießers nicht eingehen kann/will ?

Nur zur Erinnerung: Die SPD hat in dem Stadion 2019 ein Wahlkampfthema entdeckt, dann einen Umbau zur 2 Ligatauglichkeit durch A&S prüfen lassen, dann kam Corona und jetzt versucht sie den schwarzen Peter an 60 abzuwälzen, weil diese angeblich so undankbar sind.

Wenn die Stadt das Stadion sanieren will, soll sie es machen, es hiess doch immer, man macht es nicht nur für den TSV.

Die Stadt will zwar den Hauptteil der Kosten auf 60 abwälzen, aber Änderungsvorschläge und Verbesserungen (Namensrechte, Zäune vor der Stehhalle, Polizei wo anders plazieren etc) von 60 kann man nicht berücksichtigen, weil es ja noch andere Mieter gibt..

Und die Löben kritisieren dann auch noch Präsidium und Geschäftsführung - kannst Dir nicht ausdenken….

Wenn die Stadt eine Gentrifizierung des Stadtteils verhinden will, sollte sie mit 60 und seinen Fans die Zusammenarbeit suchen und anstreben und nicht permanent dagegen arbeiten - die Stadt hat das GWS schon 2x Kaputtsaniert und so wird es auch beim nächsten Versuch sein

Na dann ist also an dem Stillstand nur die Stadt schuld, und unsere Gesellschafter und Geschäftsführung leisten vorbildliche Arbeit?

Stimmt, das kann man sich nicht ausdenken. Aber gut zu wissen, wobei ich bei der Stadt schon auch keinerlei Willen zu einer Lösung entdecken kann. Aber ich höre von unserer Seite nur immer, dass das Stadion zu klein, und ohne zig VIP-Bereiche eh scheiße ist, und im Vergleich zu ausgesuchten Stadion wir so arm dran sind. Außerdem hätte Reiter doch ein Grundstück versprochen. Klar, kann man machen, aber ob das die richtige Taktik ist? Wenn ich verhindern will, dass die Stadt das 60er erneut kaputtsaniert, und wenn ich das Stadion brauche, sollte ich die Zusammenarbeit suchen, und mich vor allen Dingen auch darum kümmern. Dass die Konditionen noch nicht auf den Tisch liegen ist schon klar, aber das wäre die Sacharbeit von Pfeifer da nachzubohren, obwohl er in der Stadt wohl nur noch mäßig gelitten ist. Gleichzeitig rasiert man eine absolut positive Sache, falls man selbst auch etwas für die Ansprüche eines modernen Stadions im Innenstadtbereich tun möchte, um noch ein bisschen mehr Spielgeld für die KGaA zu bekommen, welches man an anderer Stelle sowieso wieder rausschmeißt. Die angeblich knapp 700000€ Nebenkosten sind ja anscheinend kein Problem.

Oder für was hockt denn der Saki und der Präse beim Bürgermeister und machen eine Chefsache aus dem Stadion. Damit der Investor dann was schwafelt, oder Robert ein Gutachten verspricht, was seit fast einem Jahr überfällig ist. Dieses Gutachten hätte man im eigenen Interesse sofort nach dem von A&S machen sollen. Lass mich wetten. Das kommt sicher als Bonbon bei der MV auf das Tableau, dass man jetzt ganz sicher wirklich eine Stadionkommission gründen wird. Oder wartet man noch ein paar Jahre bis sich einer von der HAM bemüht da teilzunehmen.

Und warum soll man Präsidium und Geschäftsführung nicht kritisieren. Sind die sakrosankt?

Warum soll sich die Stadt bewegen, wenn sich derjenige der eventuell Nutznießer wäre, sich partout nicht entscheiden will.
Unser Verein möchte anscheinend alles mundgerecht serviert bekommen.

Zu was soll sich der Nutznießer entscheiden, wenn noch nicht mal die Miete nach dem Umbau feststeht und die Stadt das Mietobjekt nur nach Ihren Vorstellungen umbauen will und auf die Bedürfnisse des Nutznießers nicht eingehen kann/will ?

Nur zur Erinnerung: Die SPD hat in dem Stadion 2019 ein Wahlkampfthema entdeckt, dann einen Umbau zur 2 Ligatauglichkeit durch A&S prüfen lassen, dann kam Corona und jetzt versucht sie den schwarzen Peter an 60 abzuwälzen, weil diese angeblich so undankbar sind.

Wenn die Stadt das Stadion sanieren will, soll sie es machen, es hiess doch immer, man macht es nicht nur für den TSV.

Die Stadt will zwar den Hauptteil der Kosten auf 60 abwälzen, aber Änderungsvorschläge und Verbesserungen (Namensrechte, Zäune vor der Stehhalle, Polizei wo anders plazieren etc) von 60 kann man nicht berücksichtigen, weil es ja noch andere Mieter gibt..

Und die Löben kritisieren dann auch noch Präsidium und Geschäftsführung - kannst Dir nicht ausdenken….

Wenn die Stadt eine Gentrifizierung des Stadtteils verhinden will, sollte sie mit 60 und seinen Fans die Zusammenarbeit suchen und anstreben und nicht permanent dagegen arbeiten - die Stadt hat das GWS schon 2x Kaputtsaniert und so wird es auch beim nächsten Versuch sein

Wieso soll die Stadt unmengen an Steuergeldern ausgeben um ein Stadion bundesligatauglich zu machen, wenn es überhaupt keinen Verein gibt der diese Bundesligatsuglichkeit benötigt?

Solange wir nicht aufsteigen wird sich an der Umbausituation nichts ändern. Ganz klar!

Warum soll sich die Stadt bewegen, wenn sich derjenige der eventuell Nutznießer wäre, sich partout nicht entscheiden will.
Unser Verein möchte anscheinend alles mundgerecht serviert bekommen. Sei es das Stadion, wo jetzt schon der Aufstieg herhalten soll, oder sei es die Lösung beim Erbpachtvertrag, wo ja auch die Stadt das erfüllen des Vertragsinhalts Turnhalle einfordern soll.

Solange sich der TSV nicht bewegt, wird sich auch an den Problemen des TSV nichts bewegen.

Wieso soll die Stadt unmengen an Steuergeldern ausgeben um ein Stadion bundesligatauglich zu machen, wenn es überhaupt keinen Verein gibt der diese Bundesligatsuglichkeit benötigt?

Solange wir nicht aufsteigen wird sich an der Umbausituation nichts ändern. Ganz klar!

Genau deswegen muss man jetzt den Druck aufrecht erhalten. Grundsätzlich ist ein Ausbau notwendig. Bei einem Aufstieg müssten wir ja auch nachweisen, dass es ernsthafte Ausbaupläne gibt. Sonst gibts keine Lizenz wegen fehlendem Stadion. Insbesondere das Dach wäre auch ligaunabhängig eine gute Sache.....

Solange wir nicht aufsteigen wird sich an der Umbausituation nichts ändern. Ganz klar!

müssten nicht die roten die hälfte davon zahlen? die kicken da ja schließlich auch drin. oder nimmt die stadt das gleich 2 mal?

Kurz gefasst. Wenn ich für meine mit 3 Parteien vermietetes Haus eine Nebenkostenabrechnung aufstelle, dann muss ich sämtliche Kosten nach diversen Parameter auf die Parteien umrechnen.

Wasser/Abwasser zB nach Verbrauch. Da dürften wir deutlich mehr verbrauchen als die Roten, weil bei uns mehr Leute aufs Klo rennen.

Versicherungen nach Wohnungsgröße oder Anzahl der Bewohner. Auch hier zahlen wir mehr, da wir mehr Kunden haben.

Müll oder Entsorgung ebenso.

Strom sehe ich ähnlich: Wir haben mehr Verbrauch, da bei uns mehr Boxen stehen und in mehr Büros Licht brennt.

Könnte man alles so weiterspinnen, aber bei den Nebenkosten kommen wir mit den anderen Mietern sicher nicht auf Egalität raus.

Macht ja auch nix: Denn grundsätzlich sollte gelten: Nicht jeder Mieter hat die gleichen Rechte, sondern der Mieter mit den meisten Pflichten (=Kosten) hat die meisten Rechte. Es kann nicht immer angehen, dass wir am meisten bezahlen und dann zum Stadion am wenigsten zu entscheiden haben.

Und dass sie die Nebenkostenpauschale erst nach Ende der Pandemie korrekt ermitteln, als nämlich die Ersparnisse aufgrund Zuschauerbeschränkungen entfallen, hat schon auch ordentlich Gschmäckle!

Strom für Bandenwerbung, Lautsprecher, Büros.
Wasser/Abwasser
Reinigung, Straßenreinigung, Müll
Rasenpflege
Hausmeister
Haftpflicht und Gebäudeversicherung

Da sehe ich eigentlich schon, dass wir aufgrund der größeren Kundenzahl auch mehr zahlen sollen. Aber woher genau die immensen Kosten herkommen, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat ihnen niemand eine ordentliche Versicherung angeboten, weil wir soviel kaputt machen?

Zählen Bäh2 und TG als 4.Ligisten dann auch als gleichwertige Profimannschaften?

... wie man auf 684.000€ Nebenkosten kommt, bei einer 19 tägigen Belegung im Jahr.

….das Geheimnis mal nicht.

https://loewenmagazin.de/stadt-muenchen-will-berechnung-der-nebenkosten-fuer-stadion-nicht-veroeffentlichen/#comment-159384

Nachdem sie nicht mal erklären wollen, was allgemein bei den Nebenkosten inkludiert ist,
gehe ich mal von einer willkürlichen Berechnung aus. Das kann man natürlich nicht so
gschmeidig vermitteln. Vielleicht erklärt es uns ja der Pfeifer auf der MV.

Wobei die Kioske ja der Stiftl als Pächter zahlen müsste. Aber ob da wirklich jeder Kiosk seinen eigenen Zähler hat?

Neben Strom, Heizung und Wasser werden darin vielleicht auch die Kosten für die "Sicherheit" (Bullerei) reingerechnet?

Zudem Putzkräfte, Rasenpflege, Versicherungen usw.

Die Bullerei kann die Stadt sicher nicht abrechnen. Da zahlt sie ja gar nichts dafür. Und den Sicherheitsdienst im Stadion dürfte die KGaA bezahlen.
Wie dem auch sei, fast 700.000 Euro Nebenkosten scheinen schon sehr viel. Mehr als 35.000 Euro pro Spieltag. Würde mich auch interessieren, wie sich das zusammensetzt.

Polizei wird nicht über die Stadt bezahlt, sondern über Steuern. Also z.B. die aus Eintritt & Getränkeverkauf anfallen. Es bestellt ja keiner die Bullen, die kommen halt, weil sie meinen, sie müssten da sein. Diese Kosten kann man als Verein garnicht beeinflussen, da man die Leistung und deren Umfang ja nicht bestellt (und ggf. auch nicht braucht).

Ich meine mich zu erinnern, dass man in der Vergangenheit das Stadion auch als "Sammelkostenstelle" benutzt hat, für Kosten, die so allgemein für den Sportbetrieb der Stadt anfallen (also z.B. teilweise für das Stadion aber auch teilweise für andere Sportanlagen). Wird hier sauber gerechnet? Bei Nebenkosten kann man in der Regel eine Nebenkostenabrechnung verlangen, die Herr Pfeifer ja im Rahmen seiner Aufgaben sehr genau kontrollieren sollte.

... wie man auf 684.000€ Nebenkosten kommt, bei einer 19 tägigen Belegung im Jahr.

Wie setzt sich der exorbitant hoch erscheinende Betrag zusammen?

Neben Strom, Heizung und Wasser werden darin vielleicht auch die Kosten für die "Sicherheit" (Bullerei) reingerechnet?

Zudem Putzkräfte, Rasenpflege, Versicherungen usw.

Die Bullerei kann die Stadt sicher nicht abrechnen. Da zahlt sie ja gar nichts dafür. Und den Sicherheitsdienst im Stadion dürfte die KGaA bezahlen.
Wie dem auch sei, fast 700.000 Euro Nebenkosten scheinen schon sehr viel. Mehr als 35.000 Euro pro Spieltag. Würde mich auch interessieren, wie sich das zusammensetzt.

Zudem Putzkräfte, Rasenpflege, Versicherungen usw.

Ich halte knapp 1,5mio€ für ein Drittliga Stadion durchaus für eine angemessene Miete

Das war eigentlich gar nicht mein Ansatz. Ich kann mir bloß nicht vorstellen, wie man auf 36.000€ Nebenkosten pro Spieltag (684.000€ insgesamt) kommt? Daher wäre es halt interessant, wie sich diese Kosten zusammen setzen. Nebenkosten sind im normalen Sprachgebrauch ja durchaus Zahlen, die kontrolliert und benannt werden können.

das Oly wären als alleiniger bzw bevorzugter Nutzer teurer und
selbst als Mieter in der AA wäre Miete und Betriebskosten höher

Auch wenn der Peter Grosser (Selig) gemeint hat, das Pack hätte uns
Umsonst darin spielen lassen.

Das die Stadt das GWS bereits 2x kaputt saniert hat, steht auf einen
ganz anderen Blatt

... wie man auf 684.000€ Nebenkosten kommt, bei einer 19 tägigen Belegung im Jahr.

Gute Frage.
Nach Argumentation der Stadt müssen die Nebenkosten auf die Mieter umgelegt werden in einer Art und Weise, die rechtlich zulässig ist. Sprich: die Bedingungen für die Miete des Stadions dürfen nicht als unzulässige Subvention erscheinen.

Wenn man jetzt die Kosten für Strom, Wasser, Rasenpflege, Reinigung, zumindest anteilig Personalkosten etc. nimmt, kommt da natürlich schon was zusammen. Immerhin macht die Stadt mit dem Stadion angeblich ein jährliches Minus in Höhe eines niedrigen siebenstelligen Betrags.

Aber das ist wie gesagt die Argumentation der Stadt. Inwieweit die Zahlen der Realität entsprechen oder ob sich da am Ende nicht irgendwelche städtischen Referate gegenseitig über den Tisch ziehen und so die Kosten hochtreiben, bleibt natürlich Spekulation.

Am Ende gewinnt halt immer das Bewertungsamt.

Warum eine neue städt. Gesellschaft gründen, wenn es die Olympiapark Gmbh schon gibt? Die kennt sich mit Veranstaltungsmanagement gut aus. Und man m0sste nicht noch eine Geschäftsführung mit Unterbau finanzieren. Würde nur die Mietkosten erhöhen, weil die Gesellschaft diese Kosten zumindest ansatzweise reinspielen müsste. Bei der Oly Gmbh müsste man vermutluch nur 2-3 Leute zusätzlich einstellen.

Bei so einer Konstellation, hätte ich grösste Befürchtungen, dass 60 schneller im Oly spielt, als uns allen lieb ist…

Warum eine neue städt. Gesellschaft gründen, wenn es die Olympiapark Gmbh schon gibt? Die kennt sich mit Veranstaltungsmanagement gut aus. Und man m0sste nicht noch eine Geschäftsführung mit Unterbau finanzieren. Würde nur die Mietkosten erhöhen, weil die Gesellschaft diese Kosten zumindest ansatzweise reinspielen müsste. Bei der Oly Gmbh müsste man vermutluch nur 2-3 Leute zusätzlich einstellen.
Eine eigene Betriebs GmbH Sechzger Stadion als städt. Tochtergesellschaft macht nur dann Sinn, wenn Sechzig da mit 10 oder 20% als Gesellschafter beteiligt wäre und sich damit ein Mitspracherecht sichern könnte. Glaube aber nicht, dass das im Sinne der Stadt wäre. Müsste halt mal jemand bei Frau Schöne vorfühlen, ob daran bei der Oly Gmbh überhaupt Interesse bestünde.

Das verstehe ich nicht.

Eine Betreibergesellschaft ähnlich der Olympiapark GmbH für's Olympiastadion statt zig städtischer Referate, die sich alle nur wegducken und gegenseitig die Verantwortung zuschieben.
Mal etwas vereinfach formuliert.

Das verstehe ich nicht.

Eine Betreibergesellschaft ähnlich der Olympiapark GmbH für's Olympiastadion statt zig städtischer Referate, die sich alle nur wegducken und gegenseitig die Verantwortung zuschieben.
Mal etwas vereinfach formuliert.

Zur Debatte über den Umbau des Sechzgerstadions

Anfang des Jahres 2020, also vor über drei (!) Jahren, wurde von der Stadt ein Bauvorbescheid für die Ertüchtigung des Sechzgerstadions auf 18.105 Zuschauer beantragt, der von der Lokalbaukommission am 05.08.2020 erteilt wurde. Seither ist leider nicht mehr viel passiert, um diesen Umbau weiter voranzutreiben. Stattdessen findet seit dieser Zeit ein "Schwarzer-Peter-Spiel" zwischen den Verantwortlichen bei der Stadt und beim TSV 1860 statt: Die Stadt wünscht sich vor konkreten Stadtratsbeschlüssen ein Bekenntnis der Löwen zum langfristigen Verbleib auf Giesings Höhen. Die Löwen antworten logischerweise, dass man dafür zunächst mal die Mietkonditionen nach dem Umbau kennen muss. Die aktuelle Ausrede, warum nichts weiter unternommen wird, ist das zuletzt geäußerte Ansinnen der Löwen, die Möglichkeit eines höheren Fassungsvermögens prüfen zu lassen. Die von der Stadt versprochenen Mietkonditionen für ein umgebautes Stadion liegen derweil immer noch nicht vor.

Auf den Punkt gebracht sieht die Situation folgendermaßen aus:
Seit über drei Jahren hätte
a) sich 1860 Gedanken machen können, ob und wie ein höheres Fassungsvermögen als 18.105 Plätze im Stadion ermöglicht werden könnte und
b) die Stadt die zugehörige Miete für ein auf 18.105 Plätze ausgebautes Stadion ermitteln können.

In beiden Fällen gibt es nach drei Jahren keine Antworten, was uns in persönlichen Gesprächen mit beiden Parteien vor kurzem bestätigt wurde.

Zu Punkt a):
Im Juli 2022, also zweieinhalb Jahre nach dem Antrag auf Bauvorbescheid, hat 1860-Präsident Robert Reisinger auf der Mitgliederversammlung eine neue Stadion-Projektgruppe angekündigt - diese lässt allerdings bis heute auf sich warten. Wir fordern diese Gruppe seit langem und halten sie auch für äußerst sinnvoll, um den Umbau von Vereins- und Fanseite fachlich zu begleiten. Sie sollte nun endlich einberufen werden. Das vom TSV 1860 geäußerte Ziel eines Umbaus mit höherem Fassungsvermögen ist unter den derzeitigen Voraussetzungen vermutlich schwer erreichbar. Auf alle Fälle würde eine solche Prüfung, die am Ende in einem neuen Antrag auf Bauvorbescheid münden dürfte, viele Monate dauern. Sie sollte die weiteren Verfahrensschritte aber zumindest nicht blockieren.

Zu Punkt b):
Die Stadtpolitik hat beschlossen, den Löwen eine sogenannte Marktmiete anzubieten, d.h. eine Miete, die sich an den Mietkosten vergleichbarer Stadien orientiert. Es soll also nicht das Modell einer Kostenmiete angewandt werden, d.h. die Baukosten für den Umbau sind für die Mietermittlung irrelevant. Entscheidend ist nur der qualitative Standard des Stadions nach dem Umbau (mehr Sitzplätze, VIP-Bereich, Vollüberdachung etc.), für den man dann eine Vergleichsmiete anhand ähnlicher Stadien ermitteln muss. Ein Grund, warum das noch nicht passiert ist, ist für uns nicht ersichtlich. Bürgermeisterin Verena Dietl hat im September 2022 in einem AZ-Interview gesagt, dass der TSV alle erforderlichen Informationen dazu geliefert hat.
Sobald die Miete für das umgebaute Sechzgerstadion endlich feststeht, gilt es für 1860 und die Stadt, einen fairen, aus wirtschaftlicher Perspektive sinnvollen Mietvertrag auszuhandeln. Parallel sollte man ebenfalls die Gründung einer Betreibergesellschaft für das Stadion in Angriff nehmen, damit das ständige Zuständigkeits-Hick-Hack für Verbesserungen im laufenden Betrieb ein Ende nimmt und auch der Umbau nicht zwischen die Mühlen der einzelnen städtischen Referate gerät, sondern von Anfang an auf vernünftige Beine gestellt werden kann.

Es ist im Sinne aller Beteiligten, nun schleunigst zu einer Lösung zu kommen.
Schließlich brauchen die Löwen im Falle eines Aufstiegs, der diese Saison anfangs möglich schien, einen Plan für eine zweitligataugliche Stadionlösung – diesen gibt es derzeit schlichtweg nicht. Zu guter Letzt muss auch die Stadtpolitik ein Interesse daran haben, so will das damalige Wahlversprechen eingelöst werden.

Zusammengefasst lauten unsere dringlichsten Forderungen:
- Miete für ein umgebautes Stadion ermitteln!
- Stadion-Projektgruppe bei 1860 einberufen!
- Fairen Mietvertrag verhandeln!
- Betreibergesellschaft für das Stadion gründen!

P.S.: Baut das Sechzger aus!

Sechzig im Sechzger und Freunde des Sechz’ger Stadions e.V im April 2023

- Fairen Mietvertrag verhandeln!

Sollten die Zahlen vom Löwenmagazin stimmen, gibt es kommendes Jahr bei 36.000€ Nebenkosten pro Spieltag, noch etwas Luft nach oben. Spinnen die eigentlich?

https://loewenmagazin.de/stadionmiete-die-zahlen-in-der-uebersicht/