https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

Kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, ich finde es fahrlässig bis kriminell, aufgrund der derzeitigen Datenlage 81 Mio Menschen impfen zu wollen. Es kann gerne jeder bei einem Experiment mitmachen, dann sollte man es aber so nennen und die Patienten entsprechend aufklären. Abgesehen davon ist ein anaphylaktischer Schock ist keine Kleinigkeit und das nach 2 Tagen.
Das ist auch „nur“ eine Kurzzeitfolge. Bei den Langzeitwirkungen macht man bei Corona ein Riesenbuhai bei der Impfung scheint es eher egal zu sein.

Hätten wir eine Impfpflicht, dann wäre das auf jeden Fall so. Ob eine faktische Impfpflicht kommen wird, werden wir ja sehen.

Nun darf sich jeder selber überlegen, welche Risiken er eingehen will. Einen potentiell schweren Verlauf oder potentiell das Versuchskaninchen der Pharmaindustrie.

Die beiden Briten hätten z.B. doch garnicht geimpft werden dürfen. Wer schon Injektoren dabei hat, weil er schwerster Allergiker ist, der muss jedes Medikament genau prüfen. Da sehe ich ein Risiko der Impfzentren, da könnte die "Beratung" sich auf einen Zettel, der zu unterschreiben ist, beschränken. Daher gehören zumindest Risikogruppen zum Impfen zum Hausarzt, der solche Patienten und ihre Risiken kennt und keinen Druck aufbaut, jetzt endlich durchgeschleust zu werden (weil heute müssen ja noch 3.000 andere durch!). Da wird wohl noch einiges kommen, wenn man zuerst Risikogruppen impft, das ist aber zu erwarten.

Klar, man darf natürlich nicht kleinreden, dass die Technik der mRNA-Impfstoffe relativ neu ist. Vieles weiss man noch nicht. Wenn z.B. die Geimpften dann symptomlos ansteckend werden, haben wir erstmal ein Problem. Und einige Inhaltsstoffe stehen auch aus anderen Gründen in der Kritik. Auch weiss noch keiner, ob die Wirkung nicht eh in 6 Monaten wieder weg ist, da die Studiendauern dafür zu kurz sind.

Ich bin gespannt. Als nicht-Risikoperson kann ichs mir sowieso erstmal ein paar Monate ansehen, früher darf ich eh nicht.

Wichtiger wäre gewesen, die Leute nicht erst 6 Wochen mit Schwachsinn maßnahmenmüde zu machen und dann zu merken, dass die Hauptinfektionsquellen garnicht angefasst wurden und jetzt im Maßnahmendickicht zu ersaufen. Zu Weihnachten juckts dann wirklich keinen mehr.....

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

Kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, ich finde es fahrlässig bis kriminell, aufgrund der derzeitigen Datenlage 81 Mio Menschen impfen zu wollen. Es kann gerne jeder bei einem Experiment mitmachen, dann sollte man es aber so nennen und die Patienten entsprechend aufklären. Abgesehen davon ist ein anaphylaktischer Schock ist keine Kleinigkeit und das nach 2 Tagen.
Das ist auch „nur“ eine Kurzzeitfolge. Bei den Langzeitwirkungen macht man bei Corona ein Riesenbuhai bei der Impfung scheint es eher egal zu sein.

https://www.heise.de/tp/features/Unsicherheit-ueber-mRNA-Impfstoffe-4985061.html

Zwei Menschen haben allergische Reaktionen gezeigt. Okay. Das ist für die Betroffenen äussert unschön, aber Dir ist schon klar, dass allergische Reaktionen auf JEDES Medikament (siehe Beipackzettel) und JEDE Impfung usw. möglich sind genauso wie auch auf jede Menge Lebensmittel (bspw. Nüsse)?

Ich verstehe auch dass man generell bei Neuem erstmal vorsichtig sein möchte, aber soweit ich das als Laie verstehe, sollten diesen neuen mRNA-Impfstoffe eher weniger gefährlich sein als die alten Impfungen mit "echtem" (wenngleich abgeschwächtem) Virenmaterial.

Hier dann noch ein Interview (auf luxemburgisch) mit einem Onkel von mir, Experte für Infektionskrankheiten.

Der bekannte Hirnforscher und Neurologe Prof. Dr. Wolf Singer aus Frankfurt am Main empfiehlt dringend zur Impfung ,auch zur alljährlichen jew. Influenza.

Die Wichtigkeit von Impfungen leugne ich ja gar nicht, ganz im Gegenteil, aber bevor ein Mensch mit Multipler Sklerose die neue Corona-Impfung macht, sollte er trotzdem erstmal Hausarzt und Neurologe zu Rate ziehen, denn auch MS als schwere chronische Krankheit ist ernst zu nehmen.

Ich nehme an, Du wolltest eigentlich auf einen anderen Beitrag antworten oder Dir ist der Kontext von Joergs Frage leider entgangen.

Der bekannte Hirnforscher und Neurologe Prof. Dr. Wolf Singer aus Frankfurt am Main empfiehlt dringend zur Impfung ,auch zur alljährlichen jew. Influenza.

danke für deine sachlichen und informativen beiträge

Gern geschehen.

tja, meine frau ist an ms erkrankt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

Bisher nicht, aber wenn ich dazu konkret mehr erfahre, gebe ich es an Dich weiter.

Was man bisher aber sagen kann:
1. Auf keinen Fall darf eine Impfung (egal welche) während eines Schubs verabreicht werden!
2. Den eigenen Hausarzt auf jeden Fall vor einer Impfung konsultieren!
3. Wohl auch den Neurologen zu eben diesem Thema konsultieren!

Ich werde freiwillig dabei sein, allerdings im Landkreis Rosenheim.

Hoffe ich darf antworten (sorry natürlich schwubeln).

Das Spiel können wir jetzt seitenlang fortsetzen, ich zitiere die dänische Studie, dass es keine wissenschaftliche Evidenz und eine statisitische Relevanz für Masken gibt, du sagst dann, ja aber es könnte ja trotzdem was helfen, darum lieber aufsetzen. Dann sag ich, das vermmittelt eine Scheinsicherheit und ist kontrapruduktiv, dann sagst du ja aber im MVV gehts teilweise gar nicht anders. Dann sag ich, da setze ich auch gerne den anderen zuliebe eine auf (bzw. fahre einfach nicht mehr damit), dann sagst du: ja aber viele andere würden das nicht tun...usw.usf.

In Asien seit Urzeiten üblich. Aber da tragen Leute mit Erkältungssymptomen die Masken, da das Anstecken anderer unhöflich wäre. Ein gewisses Problem ist die Scheinsicherheit auf jeden Fall. Im vollen MVV gehts nicht anders, da kleben die Leute ja Nase an Nase aneinander. Diese Grundsituation müsste man entzerren; will man aber aus politischen Gründen nicht. Warum man also eng gedrängt mit 1000 Fremden täglich stundenlang herumfahren und arbeiten soll und sich nicht mit 2 Leuten abends an einem Ort mit wirksamem Hygienekonzept treffen darf (oder sich z.B. tätowieren lassen darf), erscheint da schon etwas befremdlich. Noch befremdlicher wirds, wenn man dann alleine auf weiter Flur durch die Stadt läuft und trotzdem Maulkorbpflicht hat. Zur Akzeptanz trägts wohl eher nicht bei. Aber Hauptsache, man kann sich neue Schuhe kaufen gehen!

Ich denke wir gehen von zwei verschiedenen Menschenbildern aus. Ich bin der Meinung ich mache was wenn es was bringt und nicht wenn es evtl was bringen könnte. Theoretisch kann auch ne rote Clownsnase was bringen (Viren dingen ja primär durch die Nase ein), wieso setzen wir die denn dann nicht auf?
Ich denke einfach man weiss inzwischen genug, alles was an neuen Erketnissen dazukommt deutet in eine Richtung, dann bin ich einfach so frei und komme für mich zu den beschriebenen Schlüssen. Du bist weiter lieber vorsichtig was total ok ist. Ausserdem ist mein Menschenbild eins, das auf Eigenverantwortung statt auf Zwang und Repressalien setzt.
Und was nicht ok ist, mir, aufgrund nicht vorhandener Daten und Fakten und alleine aufgrund deines Arguments Dinge vorzuschreiben. Du kannst dich vor Leuten wie mir schützen wenn du der Meinung bist das sei nötig (FFB2 Masken gibts inzwischen genug), ich kann mich dagegen aber nicht schützen wie ein Kleinkind behandelt zu werden und meiner Grundrechte beraubt zu werden. Für dich hat evtl das eine Priorität für mich das andere. Beides ist zu respektieren finde ich.

Wer auf Zwang und Repressalien setzt, muss dies in unserer Staatsform gut begründen. Das sehe ich im Moment nicht. Ich hab mal was vom mündigen Bürger und freiheitlich-demokratischer Grundordnung gehört. Ok, vielleicht lebe ich einfach in den 80ern.....

https://www.wodarg.com/impfen/

Und hier mal die wikipedia-Bewertung über den Autor des o.g. Beitrags.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

Zeigt eigentlich nur, daß es sich um einen medizinisch sehr gebildeten Mann handelt, der nur durch seine Halttunng zur aktuellen Pandemie in sog. Kritik geriet, man sollte die Aspekte lockerer und nicht so ideologisiert betrachten, ich habe aus meiner eigenen Erfahrung zur Pandemie gelernt, daß das Verharmlosen genauso in die falsche Richtung geht wie die übertriebene Angstmacherei

Das Spiel können wir jetzt seitenlang fortsetzen, ich zitiere die dänische Studie, dass es keine wissenschaftliche Evidenz und eine statisitische Relevanz für Masken gibt, du sagst dann, ja aber es könnte ja trotzdem was helfen, darum lieber aufsetzen. Dann sag ich, das vermmittelt eine Scheinsicherheit und ist kontrapruduktiv, dann sagst du ja aber im MVV gehts teilweise gar nicht anders. Dann sag ich, da setze ich auch gerne den anderen zuliebe eine auf (bzw. fahre einfach nicht mehr damit), dann sagst du: ja aber viele andere würden das nicht tun...usw.usf.

Ich denke wir gehen von zwei verschiedenen Menschenbildern aus. Ich bin der Meinung ich mache was wenn es was bringt und nicht wenn es evtl was bringen könnte. Theoretisch kann auch ne rote Clownsnase was bringen (Viren dingen ja primär durch die Nase ein), wieso setzen wir die denn dann nicht auf?
Ich denke einfach man weiss inzwischen genug, alles was an neuen Erkentnissen dazukommt deutet in eine Richtung, dann bin ich einfach so frei und komme für mich zu den beschriebenen Schlüssen. Du bist weiter lieber vorsichtig was total ok ist. Ausserdem ist mein Menschenbild eins, das auf Eigenverantwortung statt auf Zwang und Repressalien setzt.
Und was nicht ok ist, mir, aufgrund nicht vorhandener Daten und Fakten und alleine aufgrund deines Arguments Dinge vorzuschreiben. Du kannst dich vor Leuten wie mir schützen wenn du der Meinung bist das sei nötig (FFB2 Masken gibts inzwischen genug), ich kann mich dagegen aber nicht schützen wie ein Kleinkind behandelt zu werden und meiner Grundrechte beraubt zu werden. Für dich hat evtl das eine Priorität für mich das andere. Beides ist zu respektieren finde ich.

Aber abgesehen davon würde ich mich gegen einen Virus der sich im Bereich einer Grippe bewegt

Da stimme ich dir nicht zu.

Ich geb dir einfach mal jeweils paar Quellen,

Sterblichkeit:

https://tkp.at/2020/10/06/who-10-prozent-der-weltbevoelkerung-infiziert-letalitaet-von-corona-nur-013-prozent/

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Danke für die Quellen.
In dem WHO/Ioannidis-Paper steht:
Conclusion: The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across
different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.

Das heißt, nichts Genaues weiß man nicht, aber am Anfang wurde die Sterblichkeit ziemlich sicher überschätzt.
Das klingt für mich plausibel, aber eben auch nicht sehr belastbar. Und anders bei den Grippewellen, die kommen und gehen, hast du halt im Falle einer andauernden Pandemie potenziell unbegrenzt viele Infizierte. "Das geht schon wieder weg" fände ich auch keine gute Leitlinie. Das hat Trump gesagt, selbst aber von Therapien und Personal profitiert, die keinem Normalsterblichen zur Verfügung stehen.

Bitte WAS ist die Krankheit? Und im Gegensatz zur Impfun sind da sicher auch die Spätfolgen schon bekannt?

Die Spätfolgen sehen für mich nicht viel anders aus als bei der Influenza. Nennt sich ja long Covid. Da hört man aber auch nur, dass sich fast alle wieder vollständig erholen. Es kann dauern, aber wird in aller Regel wieder.

Wie es für dich aussieht und was "in aller Regel" heißt können wir nicht zur Maxime unseres Handelns machen.

Meinem Wissenstand nach: sind ca. 80-90% ohne Symptome oder mit leichten Symptomen, bei denen mit keinen Symptomen hat man inzwischen in einer neuen Studie nachgewiesen was schon von Anfang an vermutet wurde, diese können die Krankheit nicht weitergeben weil ihre Viruslast nicht reicht.

Hast Du bitte eine Quelle?

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"Of the 300 asymptomatic positive cases, two cases came from one family and another two were from another family. There were no previously confirmed COVID-19 patients in these two families. A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases were traced, and they all tested negative for the COVID-19. "

Danke, sehr interessant. In den Kommentaren siehst du aber, dass es dazu berechtigte Fragen gibt.
Vergiss auch nicht, dass man als ernsthaft Erkrankter VOR dem Ausbruch ggf. auch schon viele Tage durch die Gegend latscht und in diesem Zeitraum m.W. sehr wahrscheinlich weitere Leute anstecken kann. Und dagegen helfen nur Maßnahmen, die alle betreffen und an die sich alle halten.

Reden könnte man noch über:

-mit oder an Corona gestorben, was sagen diese Zahlen (ich meine überhaupt nix)

Die Übersterblichkeit scheint bisher tatsächlich gering. Es ist aber ziemlich wahrscheinlich, dass wir ohne Maßnahmen punktuelle Überlastungen gehabt hätten, die weitaus mehr Menschenleben gekostet hätten.

Genau mit dieser Art hält man uns in Schach, könnte ja sein, was wäre wenn, Söder nennt das Team Vorsicht und Umsicht, wie süss. Ich hätte gerne ein Team mit einem Plan. Mein Gegenbeweis, kein Modell, keine Voraussage traf bisher auch nur annähernd zu. Daher ist diese Voraussage auch reines gerate ohne irgendeine Basis.

Teilweise sicher richtig.
Reines Gerate ohne irgendeine Basis betreibst du aber auch, weil du vorgibst, dass ohne Maßnahmen ja auch nix passiert wäre. Warum tust du so, als wäre das alles ganz einfach und du oder deine Quellen wüssten alleine und ganz sicher, was abgeht? Das ist Bullshit, sorry.

-zu was Masken im Freien (ich meine als Zeichen, dass ich brav diesen Schmarrn mitmache)

Einerseits ja. Andererseits geben wir beim Sprechen, Husten, Niesen, ja auch Tröpfchen ab und dann sind frische Luft und 1,5 Meter allein evtl. kein ausreichender Schutz.

Wo kann ich zur Zeit keine 1,5m im Freien einhalten? Hab das sogar auf Demos prima hinbekommen.

Ich muss jeden Tag durch eine längere Unterführung am Bahnhof mit einem nur ca. 1m breiten Gehweg und viel Autoverkehr, also keine Möglichkeit auszuweichen. Natürlich laufen da alle Leute, die gerade aus dem Zug kommen ohne Maske und zwar in beide Richtungen, weil es ist ja "im Freien". Ist nur ein kleines Beispiel. Und ich sage nicht, dass die Maskenpflicht uns retten wird. Sie ist aber auch kein reiner Humbug.

-PCR Test, die Grundlage aller Maßnahmen, ist offenbar wissenschaftlich sehr schlecht gemacht und daher auch für die Diagnose Covid eigentlich ungeeignet.

Der PCR-Test hat sicher Schwachpunkte, das hätte ich auch gerne näher beleuchtet.

https://corona-transition.org/hochkaratiges-internationales-forscherkonsortium-demontiert-pcr-test-von-prof

"In Anbetracht der hier dargestellten wissenschaftlichen und methodischen Mängel sind wir zuversichtlich, dass der Redaktionsausschuss von Eurosurveillance keine andere Wahl hat, als die Publikation zurückzuziehen."

Na dann schauen wir mal, ob sie zurückziehen. Meine Momentane Meinung, als Laie: Der Test wird völlig überstrapaziert und überschätzt, würde unter normalen bedingungen viel stärker kritisiert, aber wir haben nichts anderes.

-wieso wird bei den Klinikbelegungen ständig gelogen? Es ist nicht mehr los als sonst im Herbst und es werden grade Intensivbetten abgebaut. Inzwischen gibt es eine sehr genaue Analyse vom Frühjahr was die Lage in den KKHs angeht, Ergebnis: alle Prognosen waren komplett falsch. Dies wird jetzt wieder so sein. Ständig wird berichtet in zwei Wochen ist Ende in den Kliniken, sind die zwei Wochen dann rum und nix ist am Ende, gibts die nächste Melldung, ja aber ganz bestimmt in drei Wochen....usw...merkt das denn keiner ausser mir?

Natürlich gab es falsche Prognosen. Das heißt aber nicht, dass nix passiert, wenn man es einfach laufen lässt. Umgekehrt können wir aber auch unmöglich seriös abschätzen, was die Maßnahmen tatsächlich bringen.

Auch so eine Sache, selbst wenn man meint ein Lockdown wäre sinnvoll, obwohl er selbst bei Rekruten nichts gebracht hat https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2029717 könnte man doch fragen wieso hier keine Versuche unternommen werden rauszufinden welche Maßnahmen genau welchen Effekt haben. Genau wie man seit 8 Monaten einen Test zur Dunkelziffer ankündigt. Man versucht nix um Licht ins Dunkel zu bringen, ich unterstelle hier inzwischen Absicht.

Zur Analyse erstes Halbjahr

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pandemie?fbclid=IwAR1u7GZ9kXbeUYjjpWvTFtaKGSEd598OKAZ4SU5e4yUFyR4hxWHwhY_PMQQ

Ja, ich hab da auch meine Bedenken bzw. Fragen. Den IQM-Link kannte ich bereits.

Die OECD hat eine interessante neue Studie zur Übersterblichkeit. Da ist gut zu sehen, dass wir in den Corona-Brennpunkten im Frühjahr eine hohe Übersterblichkeit hatten - in weiten Teilen Europas sind aber sogar weniger Leute gestorben als in den Vorjahren:
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/959d5ba0-en/1/3/1/1/index.html?itemId=/content/publication/959d5ba0-en&_csp_=77ce7d3756e86cc9068a0565516fcdaa&itemIGO=oecd&itemContentType=book#component-d1e1595

Die Klinikbelegungen (Intensiv) kann sich übrigens jeder anschauen, z.B. hier ganz okay dargestellt:
https://www.swr.de/swraktuell/corona-lage-auf-den-intensivstationen-100.html
Den text kannst ignorieren, die Zahlen sind ja entscheidend.

Wir brauchen da mehr Transparenz und Diskurs, kein Zweifel.

100% Zustimmung. Aber die Leitmedien weigern sich weiterhin, daher wird das bis auf weiteres so bleiben. Auf der einen Seite die Vernünftigen, Verantworungsvollen die diese unbedingt nötigen, tollen, bewährten Maßnahmen ohne Widerspruch mitmachen, auf der einen Seite die bösen Aluthutträger, die schuld sind, dass man immer noch im LOckdown lebt, gell Herr Kraiburger

Ich denke und hoffe, dass die Fronten auf beiden Seiten langsam bröckeln.

Ausgerechnet die auch von mir vielgescholtene AZ hatte mal eine andere Sichtweise zu bieten:
Daten lassen vermuten: Lieber tot als ins Krankenhaus - Sterben mehr Menschen, weil sie sich aus Angst vor einer Corona-Infektion nicht behandeln lassen? Erste Erhebungen zu diesem Thema lege den Verdacht nahe.

Man kann an Corona sterben. Und man kann sterben, weil man versucht, sich vor Corona zu schützen.
Wir sind alle immer noch in einem Lernprozess.

https://www.wodarg.com/impfen/

Und hier mal die wikipedia-Bewertung über den Autor des o.g. Beitrags.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

danke für deine sachlichen und informativen beiträge,

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

https://www.wodarg.com/impfen/

Hier steht das ein oder andere drin, ich bin kein Mediziner und weiss nicht ob da was bei deiner Frau zutrifft. Das mit der Autoimmunreaktion hat Herr Bhakdi erwähnt.
Auf jeden Fall würde ich deiner Frau raten sich, wenn, bei ihrem Hausarzt und nicht in so einer Industrieimpfstraße impfen zu lassen. Der Hausarzt sollte das empfehlen oder nicht empfehlen und dann auch dafür grade stehen. Ich würde einfach unterstellen, dass das bei dieser Massenimpfung nicht so genau geht und die Verantwortlichkeiten auch völlig unklar sind, daher wird man dort wohl eher lässiger mit evtl. Gefahren umgehen (die Angie und der Söder haben es ja schließlich so befohlen)

Naja, das scheint mir nicht gerade die beste Quelle. Aber trotzdem nicht ausser Acht zu lassen.

Wichtig ist doch bei jeder Art der Erkrankung: Die Reaktionen auf solche Medikamente mit dem Hausarzt besprechen, der die Vorerkrankungen kennt!!!

Gerade bei diesen Corona-Impfstoffen wirds interessant, da eben eine fundierte Beratung in den Impfzentren unter Umständen nicht möglich ist oder man bestimmte Dinge schlicht noch nicht weiß.

Ich kenne auch Leute, die bestimmte Impfstoffe auf Grund von Unverträglichkeiten nicht bekommen dürfen, da besteht akute Lebensgefahr, eine Impfpflicht könnte für sie tödlich enden. Diese Leute sind übrigens die, die mit dem Herdenschutz beispielsweise bei den Masern immer gemeint sind!

danke für deine sachlichen und informativen beiträge,

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

https://www.wodarg.com/impfen/

Hier steht das ein oder andere drin, ich bin kein Mediziner und weiss nicht ob da was bei deiner Frau zutrifft. Das mit der Autoimmunreaktion hat Herr Bhakdi erwähnt.
Auf jeden Fall würde ich deiner Frau raten sich, wenn, bei ihrem Hausarzt und nicht in so einer Industrieimpfstraße impfen zu lassen. Der Hausarzt sollte das empfehlen oder nicht empfehlen und dann auch dafür grade stehen. Ich würde einfach unterstellen, dass das bei dieser Massenimpfung nicht so genau geht und die Verantwortlichkeiten auch völlig unklar sind, daher wird man dort wohl eher lässiger mit evtl. Gefahren umgehen (die Angie und der Söder haben es ja schließlich so befohlen)

Ich finde eine Politik der Nadelstiche in diesem Falle alternativlos.

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Bei der Bergwacht weiß ich, dass Sie wissen was Sie tun. Ich glaube sogar zu wissen warum Sie es tun. Alles meist hehre Beweggründe. Das weiß bzw. bezweifle ich bei Frau Merkel, Herrn Söder, und allen anderen ganz entschieden. Nicht dass sie nicht darauf vorbereitet waren. Das konnten Sie nicht, aber sie fahren Ihre Agenda ohne wenn und aber, und nach 8 Monaten würde ich Ihnen bestenfalls ein Ausreichend attestieren.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass diese Leute nicht wissen, was sie tun und sich nurnoch hin und her treiben lassen (siehe der "Pandemieplan", der entweder nicht existiert hat oder völlig inkompetent erstellt wurde.). Nur auf keinem Fall links und rechts schauen, da könnte man eine Diskussion führen müssen, auf die man keinen Bock hat. Es ist zwar das Wesen der Demokratie, Diskussionen zu führen, auf die man keinen Bock hat, aber jetzt grad kann man das ja so schön abwürgen. Was schon ein erstes Warnzeichen ist.

Die Bergwacht hingegen trainiert regelmäßig die verschiedensten Notfallszenarien, um im Notfall nicht herumeiern zu müssen, sondern nach einem klaren und funktionierenden Plan zu handeln.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Die fragen dich eh nicht mehr. Und das mit Recht. Ob eingeschränkt oder nicht. Egal.

Ganz anderer Fall. Da hast du den Notfall schon.

Jetzt stell dir mal vor, dir wird, um die Einsätze der Bergwacht zu senken, verboten mit Carvingski zu fahren. Und statt eines Tagesskipasses darfst du nur einen Halbtagesskipass kaufen. Alles, damit du dir weniger wahrscheinlich was tust, denn dann fährst du langsamer und eben nur den halben Tag. DAS ist genau das, was gerade passiert.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Dieses komplizierte Steuersystem haben wir ausschließlich darum, dass die Personen/Gesellschaften bei denen es sich durchaus auch lohnt so wenig Steuern wie möglich zahlen. Die Steuererklärungen der einfachen AN sind meist sehr simpel. Das hier anzuführen ist Unsinn, eher ärgerlich.

Dieses System haben wir, weil immer wieder ein paar Ideologen noch hier eine Abgabe und da eine Entlastung wollen. Und dann kann man doch Industrie XY nicht so sehr belasten. Und man muss YX (z.B. Zigaretten) doch besteuern, weils doch sooo böse ist und das kann doch nicht sein, dass es auch noch billig ist.

Es gab schon sehr sinnvolle Ideen für einfache, neue Systeme, die trotz niedriger Steuersätze höhere Staatseinnahmen generiert hätten. Von Ideologen und Lobbyisten weggeräumt.....

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Das ist zu befürchten.

Äpfel mit Birnen. Aber dein Grundgedanke ist nicht ganz abwegig, das führt uns jetzt aber noch weiter in den Sumpf.....

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Auch hier stimme ich dir zu. Das ist einfach Scheiße.

Corona wäre so ziemlich die schlechteste Verschwörung der letzten Jahrzehnte. Zu befürchten ist aber, dass es einigen ganz gelegen kommt, Dinge aufzubringen, die ansonsten vielleicht mehr Diskussion oder Ablehnung erfahren hätten. Siehe z.B. die Versuche, den Datenschutz zu zerstören. Man überlege sich mal, die TTIP-Sache wäre jetzt: Das Abkommen würde wohl durchgehen, da man den Widerstand dagegen jetzt gerade leichter abwürgen könnte.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Dazu nur: Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich....

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

d´accord

Ich finde eine Politik der Nadelstiche in diesem Falle alternativlos.

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Bei der Bergwacht weiß ich, dass Sie wissen was Sie tun. Ich glaube sogar zu wissen warum Sie es tun. Alles meist hehre Beweggründe. Das weiß bzw. bezweifle ich bei Frau Merkel, Herrn Söder, und allen anderen ganz entschieden. Nicht dass sie nicht darauf vorbereitet waren. Das konnten Sie nicht, aber sie fahren Ihre Agenda ohne wenn und aber, und nach 8 Monaten würde ich Ihnen bestenfalls ein Ausreichend attestieren.

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Die fragen dich eh nicht mehr. Und das mit Recht. Ob eingeschränkt oder nicht. Egal.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Dieses komplizierte Steuersystem haben wir ausschließlich darum, dass die Personen/Gesellschaften bei denen es sich durchaus auch lohnt so wenig Steuern wie möglich zahlen auch so wenig Steuern wie möglich zahlen. Die Steuererklärungen der einfachen AN sind meist sehr simpel. Das hier anzuführen ist Unsinn, eher ärgerlich.

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Das ist zu befürchten.

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Auch hier stimme ich dir zu. Das ist einfach Scheiße.

Das ging hier um seine permanente Anfegerei. Jeder kann und darf seine Meinung behalten, insbesondere zum Impfthema.
dem sog. Löbnfreund gönn ich den Argevergleich nun mal. Und da stört es mich überhaupt nicht wenn dies wiederum andere annervt.

Nun mal sachlich, dafür, daß du viel (ich sag nicht alles) Schwachsinn verbreitert kannte du mich wirklich nicht verantwortlich machen, und das ich der einzige bin der darauf anspringt, dumm von mir, aber ich kann nun mal nicht aus meiner Haut

Und im Ernst:
Wie wärs mal ganz undeutsch mit Vertrauensvorschuß, Geduld, sich einfach mal an Vorschriften halten und die Bergwacht machen lassen?

Ich jedenfalls würde z.B. mit gebrochenem Haxen auf der Skipiste meine Freiheitsrechte gern einschränken lassen,
damit mich die Jungs möglichst sicher und schnell mit der Bahre von der Piste ins Krankenhaus bringen.
Alles andere läßt sich in Ruhe auch später klären.

Aber an der Diskussion die wir hier grade auch haben, sieht man sehr schön, warum wir in D z.B. auch das komplizierteste Steuerrecht der Welt haben: Immer gibts ein paar Ichlinge, die - mimimi - was gaanz besonderes sind und für die auf jeden Fall Ausnahmen gelten oder extra erfunden werden müssen.
Der Einzelne ist halt doch das Wichtigste, vor allem, wenn ich es selber bin.

Schön ist übrigens auch, dass sich unter den ganzen krähenden Hähnchen nicht wenige befinden werden, die noch vor nicht allzulanger Zeit davor gewarnt haben, welchen katastrophalen Einfluss ein Anteil von 1-2% Flüchtlingen auf unsere Gesellschaft hätten. Aber 1% Covid-19-Kranke sind marginal...^^

Und noch was: ich denk selber gerne mal quer und ärgere mich deshalb tierisch über dieses Verschwörergesoxe, das sich dieses Begriffes zu bemächtigen versucht. Deshalb die Anführungszeichen.

Insbesondere Autoimmunreaktionen halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Das macht mir auch Gedanken. Hab in meinem persönlichen Umfeld eine Person mit MS, die unbedingt gegen Corona geimpft werden möchte, um sich nicht mehr einsperren zu müssen. Aber man weiß halt nicht wie die Impfung sich mit dieser Autoimmunerkrankung verträgt.

tja, meine frau ist an ms erkrarnkt, hast du da irgendwo infos wegen einer impfung ?

Na du kleiner Opportunist hast du wieder jemanden gefunden dem du dich anschließen kannst. .. aber nicht wieder falsch "Deby" sagen oder "Minga" sonst gibt's wieder Schimpfe

du sollst nicht immer so auf leute loslegen, ist hier ein problem, wenn er nur einen kumpel hat schreiben sie dich irgendwann tot, daß aber ausgerechnet der Kraiburger dieser flachschippe die stange hält enttäuscht mich schon ein bissl, naja so ist die welt ...

wunderbar, ich hab auch Leute wie dich aus meinem Freundes und Bekanntenkreis entsorgt. Finde ich schon gut das wahre Gesicht der Leute zu sehen, aber sich dann über Zustände in Ungarn oder Polen aufregen, richtig drollig diese Zeugen Coronas und auch die ANTIFAnten die sich als Stosstrupp der Regierung genereien, dabei selber nicht merken wie präfaschistisch dieser Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist. Aber Rosa Luxemburg kennen dieses Eventkiddies ja auch nur noch vom Hörensagen. Zur Erinnerung Herr Kraiburger: die Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden. Aber unfrei zu sein, scheint ja vielen grade Spass zu machen. Da muss man praktischerweise auch nicht selber denken.

keine Sorge das wars zu dem Thema, aber auf blanke Polemik ohne Inhalt sollte man noch eingehen dürfen.

Dann kannst du zumindest mich auch bei diesen verlorenen Seelen verorten. Ich werde dir nicht den Gefallen tun, hier reaktionär zu reagieren. Dazu bist du mir einfach inzwischen zu verbohrt. Solltest du etwas erreichen wollen hast du bei mir inzwischen verspielt. Vor allen Dingen mit Beiträgen wie die letzten 2 Tage oder den an Nik. Ärgerlich dabei ist, dass du eben vernünftige Stimmen wie die vom Grasober, vom Buschi, Nik oder Nikiforov diskreditierst, weil alles was nur entfernt an Kritik am momentan verordneten sofort in diese unsägliche Querdenker Schiene eingeordnet wird. Je schräger und je weniger nachzuvollziehen dieses Verhalten und die Aussagen werden, desto schwieriger wird es halt.

Und auch dir schreibe ich ins Poesiealbum:
Am schönsten verdeckt man die eigene Unzulässigkeit indem man die anderen dazu bringt sich gegenseitig zu zerfleischen. Das wusste schon Destructivus Tullius.

Sorry, aber der einzige Unsinn sind 12 handgezählte "Blödsinn" auf einen ganz normalen Beitrag. Du musst ihn ja nicht gutheißen, oder unwidersprochen lassen. Aber diese arrogante Ignoranz finde ich schon sehr unangenehm.

Und nein, ich habe keine Lust mehr mit Querdenkern zu diskutieren, die uns laufend in Gefahr bringen! Und vor allem habe ich keinen Bock darauf, dass ihr Blödsinn unwiedersprochen im Raum steht.

Mir wärs ja am allerliebsten, wenn wir in diesem forum jetzt endlich eine Coronadiktatur einführen würden, und sämtliche Coviddiskussionen einfach löschen. Dann würden sich die ganzen Anonymen Poster wie "lustiger_Hans" oder "löwenfreund", die nur dazu da sind dem Blödsinn von Schindluder zu bestätigen, vielleicht auch wieder verziehen, und wir könnten hier wieder in Ruhe über Sechzig reden!

Meine Geduld ist jetzt einfach mal am Ende!

Basta!

Du kannst doch getrost jeden erwachsenen Menschen hier bei der Dolly die Entscheidung selbst überlassen, ob und wie er sich mit der Thematik auseinander setzt. Ob die Schindluderei hier einen Beitrag schreibt oder nicht, daran infiziert sich kein Mensch. Und wenn du mit deinen Beiträgen deine für dich ja nachzuvollziehende, aber halt nicht allgemeingültige Meinung auf diese Art und Weise durchzudrücken versuchst macht es nicht besser.

Tut mir leid für deine Kollegen. Aber wenn du so ein faules Ei im Kollegenkreis hast wird man halt entsprechend reagieren müssen. Bis hin zur Freistellung mit Lohnausgleich. Arbeitsrechtlich wird wohl nicht mehr möglich sein, also liegt der Ball/Verantwortung bei deinem Arbeitgeber. Dass das moralisch von dem AN unter aller Sau ist, braucht man ja nicht diskutieren.

Insgesamt sehe ich sehr schwere Zeiten auf uns zukommen. Und das vor allen Dingen gesellschaftlich. Aber am schönsten verdeckt man die eigene Unzulässigkeit indem man die anderen dazu bringt sich gegenseitig zu zerfleischen. Das wusste schon Destructivus Tullius.

Nicht egal ist es mir allerdings, wie Du handelst, wenn Du wissentlich die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzt, nur weil's grad unbequem ist und Du ja nix zu befürchten zu haben meinst.

kann ich dir nicht sagen wie das ist, tu ich nicht, frag jemanden der die Maßnahmen gut findet wie er z.b. die ca 700.000 mehr an Malariatoten wegen fehlender Prophylaxe beurrteilt. Aber da hab ich da sicher nen Denkfehler, das sind ja auch Tote wegen Corona und nicht wegen der Maßnahmen, ebenso wie bei uns all diejenigen die nicht oder zu spät im KKH Behandelt/Untersicht wurden, ebenso wie der ganze Rest der Kollateralschäden, Antwort wäre interessant, hab mich auch schon oft gefragt wie man derartige Unmenschlichkeiten rechtfertigt.

dabei selber nicht merken wie präfaschistisch dieser Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist.

Es ist mir vollkommen egal, was Du denkst und welche Ideen Du so hast. Da bin ich ziemlich tolerant.
Nicht egal ist es mir allerdings, wie Du handelst, wenn Du wissentlich die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzt, nur weil's grad unbequem ist und Du ja nix zu befürchten zu haben meinst.

(Das Vereinnahmen progressiver Leitfiguren durch reaktionäre Kräfte geht mir nebenbei enorm auf den Sack.)

keine Sorge das wars zu dem Thema, aber auf blanke Polemik ohne Inhalt sollte man noch eingehen dürfen.