Good luck, Jörg.
Werden die Anwalts-/Prozesskosten durch Deine Rechtschutzversicherung gedeckt?

strafrechtlich - nein
zivilprozess - ja (200 € eigenanteil)

@ kraiburger, du hast recht, die gesundheitsämter sind gnadenlos überlastet, aber ist nicht der staat mit seiner kaputtsparerei selbst daran beteiligt, wie am gesamten gesundheitswesen (pravatisierung)?

Interessant dabei übrigens die Deutsche Zahl mit 15, wobei auch hier zu extremen Maßnahmen gegriffen wurde.

15 ist echt sensationnell gut. Das muss man Deutschland lassen.
Luxemburg steht derzeit bei 38 Toten auf 100 000 Einwohner.
Wir hatten einen Lockdown im Frühjahr und haben jetzt aber das "schwedische Modell", aber mit Maskenpflicht vielerortens.

Man muss natürlich als Gesellschaft bereit sein, eigenverantwortlich zu handeln und Lebensrisiken als solchen aktiv zu begegnen.

Das stimmt! Jedes Individuum muss nach eigenem Risiko abwägen. Das Virus betrifft eben NICHT alle gleichermassen, sondern die Statistiken sind relativ klar, wo Prioritäten gesetzt werden müssen um Risikogruppen zu schützen. Hier wird bisher viel zu wenig gemacht.

Wenn man die Bevölkerung wie Dreijährige behandelt, braucht man sich nicht über Geschrei zu wundern.

Tjo.

Blödsinn. Schweden hatte eine Strategie. Die ist nicht aufgegangen. Ab kommende Woche dürfen sich nur noch maximal acht Menschen versammeln. Wo siehst du da im Gegensatz zu anderen Ländern eine langfristische Strategie?

Das ist so nicht richtig. Nehme ich gerade mal die Belastungszahlen an Todesfällen pro 100.000:

Schweden: 61
GB: 77
Italien: 76
Frankreich: 69
Spanien: 88

Wobei alle außer den Schweden extremste Maßnahmen ergriffen haben. Demnach ist die Strategie besser aufgegangen, als die der anderen. Mit eben dem Unterschied, dass die schwedische Strategie langfristig ausgelegt ist und, im Gegensatz zu einer totalen Internierung der Bevölkerungen, auch mal 1 oder 2 Jahre laufen kann. Interessant dabei übrigens die Deutsche Zahl mit 15, wobei auch hier zu extremen Maßnahmen gegriffen wurde.

Schweden ergreift jetzt auf massiven Druck von außen weitere Maßnahmen, wo das hinführt, werden wir noch sehen.

Das Zusperren des Landes ist nicht der einzige Weg, wie uns immer suggeriert wird. Es ist noch nicht einmal zwingend der beste Weg. Man muss natürlich als Gesellschaft bereit sein, eigenverantwortlich zu handeln und Lebensrisiken als solchen aktiv zu begegnen. Wenn man die Bevölkerung wie Dreijährige behandelt, braucht man sich nicht über Geschrei zu wundern.

wenn der nächste Test dann erst 2 Wochen später kommt (bis mal ein Termin frei ist und dann die Laufzeiten bis zum Amt), musstest du 4 Wochen in Quarantäne bleiben, auch wenns medizinisch eigentlich gar keinen Sinn macht.

Eben. Und genau DAS kritisiere ich ja und sage, man soll das dem Stand der Wissenschaft anpassen in eine Art Regelung wie bei uns. Ich darf seit Samstag jedenfalls wieder selber einkaufen gehen.

Die Wut vom Joerg ist zweifellos komplett berechtigt!

Schweden hatte eine Strategie. Die ist nicht aufgegangen.

Schweden hatte zu keinem Zeitpunkt einen Lockdown und das wird sehr wohl in Sachen STAATSVERSCHULDUNG aufgehen insofern als dass diese nicht annähernd so wachsen wird wie die in anderen Ländern.

Wenn Du auf die "Herdenimmunität" anspielst, diese konnte selbstverständlich nicht in wenigen Monaten erreicht werden. Das dauert wohl zwei Jahre. Anderslautende Behauptungen habe ich selber immer kritisiert.

Ab kommende Woche dürfen sich nur noch maximal acht Menschen versammeln.

Na, und? Bei uns sind es vier, ab nächsten Montag wohl nur noch zwei. Das sind Kontaktbeschränkungen wie sie JEDES andere Land auch im Herbst und Winter nun empfiehlt oder gar gesetzlich vorschreibt.

Wo siehst du da im Gegensatz zu anderen Ländern eine langfristische Strategie?

Kleinere(!) Anpassungen an die aktuelle Situation behält sich JEDES Land vor. Selbstverständlich auch Schweden. Diese Flexibilität ist in einer Pandemie taktisch durchaus vonnöten und finde ich sehr gut.

Jedoch muss kein Schwede Angst haben, dass es morgen einen Lockdown geben wird.
In den groben Linien gibt es eine langfristige Strategie, nämlich die, Abstand zu halten und auf die Mitarbeit der Bürger zu setzen.

Dass die konkreten Empfehlungen variieren, sehe ich NICHT als Bug, sondern als Feature!

Diese ewigen Lockdowns bei uns sind jedoch keine langfristige Strategie und um Christian Lindner mal zu zitieren: "Spätestens dieser zweite Lockdown muss nun auch endgültig der Letzte gewesen sein!" Dito.

Glaub mir, die 7Jährigen sind im Großen und Ganzen vernünftiger als viele Erwachsene.

Damit ist aber wohl eher fht angesprochen, der sich nicht wie ein 7jähriger behandeln lassen will, oder?

Wie mich Hr. Söder, Frau Merkel oder die sonstigen Ministerpräsidenten behandeln ist mir relativ egal. Das sind nicht meine Chefs, und zahlen auch keine Sozialversicherungsbeiträge für mich. Eher ich für sie. Wenn sie allerdings Politik wie für 7jährige machen, dann nervt mich das. Und wenn du das dann noch unreflektiert an erwachsene Männer weiter gibst, dann nervt mich das gleich zweimal.

Ich wüsste auch nicht, warum unsere Verantwortlichen einen unmenschlichen Job zu verrichten hätten. Oder was sie daran jetzt so herausragend gemeistert hätten seit März. Sie haben jetzt zweimal "vermeintlich" die Verantwortung dafür übernommen, dass sie nahezu alles zu sperren. Vermeintlich weil Verantwortung übernehmen für politische Entscheidungen und CSU nicht immer zusammen passen. Mehr ist nicht passiert. Den Rest haben Wissenschaftler erledigt, oder SAP für 60 Millionen. Nicht einmal eine konzeptionelle Verbesserung des Krisenmanagements kann ich erkennen. Die schauen genauso blöd wie im März.

Nachdem Politik inzwischen ja eher eine Glaubensangelegenheit ist, glaubt nur weiterhin daran, dass euch Hr. Söder und wie sie alle heißen retten. Oder dass wir die Grundrechte und politische Abläufe nur brauchen, wenn alles prima ist. Wahrscheinlich wird sogar der Rechtsstaat überbewertet. Mit was hier manche davon kommen, da könnte man glatt davon ausgehen. Eigentlich sollte ich mich gar nicht so aufregen, weil wenn mir jemand erklären will, dass wenn ich brav bin, auch das mit dem Christkind klappen wird, dann ist das ja eher Slapstick als etwas anderes.

auf meine nachfrage wird mir mitgeteilt, daß, wäre ich positiv gewesen, ich dies spätestens mittwoch gewusst hätte...

Verstehe Deinen Ärger absolut. Erzähl das jetzt jedem weiter. Wenn der Test nach zwei Tagen nicht als positiv gemeldet wurde, ist man negativ und darf wieder hinausgehen!!! Ist ja gut, wenn das soviel wie möglich Leute erfahren und nicht unnötigerweise in Isolation verbleiben, weil das Ergebnis noch nicht mit der Post ankam

Ich finde das mit dem negativen Test allerdings ohnehin unnötig. Nach 10 Tagen Isolation und Symptomlosigkeit gilt man hierzulande nicht mehr als infektiös und darf ohnehin wieder hinaus!

Das ist hier nicht so. Du darfst erst wieder raus, wenn das Amt die Quarantäne aufhebt. D.h.: Wenn du seit 2 Wochen in Quarantäne bist und dein Test verschlampt wurde, dann läufts weiter; wenn der nächste Test dann erst 2 Wochen später kommt (bis mal ein Termin frei ist und dann die Laufzeiten bis zum Amt), musstest du 4 Wochen in Quarantäne bleiben, auch wenns medizinisch eigentlich gar keinen Sinn macht. Sowas schon mitbekommen, der Test des Betroffenen war übrigens erwartungsgemäß negativ.

Digitale Ergebnismitteilung ist bei uns wohl gerade auf dem Seeweg nach Neuland.....

Etwa wie in Schweden ?

Halte von Schweden was Du willst! Die Schweden haben jedoch eine LANGFRISTIGE Strategie, die man Monate, ja sogar Jahre aushalten kann. Lockdowns sind hingegen keine langfristige Strategie (ausser vielleicht für Selbstmordfetischisten!), sondern nur ein temporärer Notbehelf, der vielleicht Anfang des Jahres leider notwendig war, aber dessen Wiederholung ein eklatantes Versagen der Politik offenbart.

Die schwedische Wirtschaft ist sehr exportorientiert und leidet daher genauso wie andere Volkswirtschaften, aber die Staatsverschuldung wird durch das Vermeiden von Lockdowns nicht so zunehmen wie in anderen Ländern. Und die Bürger stehen dort viel mehr hinter der Regierung und Herrn Tegnell als- zumindest meiner subjektiven Erfahrung nach- die Bürger in allen drei Nachbarländern Luxemburgs hinter ihren jeweiligen Regierungsentscheidungen.
In Sachen "voluntary compliance" ist Schweden uns meilenweit voraus und das Virus besiegt man nur mit "voluntary compliance"!

Für Luxemburg wünsche ich mir, dass die Regierung die Courage hat, den eingeschlagenen "schwedischen Weg" weiterzugehen, bezweifle es jedoch und rechne mit einem (partiellen) Lockdown ab dem 23.11.

Vorher sehe ich mir dann aber das Spiel gegen den KFC Uerdingen noch in unserem Fanclublokal an

So etwas sorgt dann eben dafür, dass sich kaum noch einer an irgendwas hält, nachdem einem selbst die zuständigen Stellen das Vorgehen nicht mehr sinnvoll erklären können...

Das Problem sehe ich auch. Persönlich bin ich allerdings sowohl zu rational als dass ich blind irgendwelchen staatlichen Vorgaben folge als auch zu rational als dass ich aus Prinzip einfach alles ablehne.

Ich handhabe es einfach so: Ich höre mir selber die sog. Experten an und entscheide dann was ich persönlich befolge und was nicht. Und das wäre eigentlich persönlich so meine Wunschvorstellung, dass jeder Mitbürger das auch so tut und der Staat sich wirklich nur auf ein absolutes Minimum an Verboten (bspw. das Verbot von Massenevents) und Geboten (AHA-Regeln) in dieser Pandemie beschränkt.

Wie Du richtig sagst, Grundrechte sind Abwehrrechte gegenüber dem Staat und dem Staat wird mittlerweile wieder viel zuviel erlaubt. Selbst 9/11 war nicht so eine Katastrophe für unsere individuellen Grundrechte wie die Coronapandemie. Und nein, ich meine nicht, dass die Politiker in Deutschland oder anderswo Freude an Lockdowns haben, aber der Schaden ist derselbe, egal ob es die Politiker gerne oder ungern tun.

Ich gehe davon aus, dass wir ab Montag 23.11 auch in Luxemburg leider wieder einen Lockdown für mind. 1 Monat haben werden. Ich werde mich mit meinen Freunden selbstverständlich weiterhin privat treffen, da es den Staat schlichtweg nichts angeht mit wem ich mich treffe. Sind ja eh alle nun immun

auf meine nachfrage wird mir mitgeteilt, daß, wäre ich positiv gewesen, ich dies spätestens mittwoch gewusst hätte...

Verstehe Deinen Ärger absolut. Erzähl das jetzt jedem weiter. Wenn der Test nach zwei Tagen nicht als positiv gemeldet wurde, ist man negativ und darf wieder hinausgehen!!! Ist ja gut, wenn das soviel wie möglich Leute erfahren und nicht unnötigerweise in Isolation verbleiben, weil das Ergebnis noch nicht mit der Post ankam

Ich finde das mit dem negativen Test allerdings ohnehin unnötig. Nach 10 Tagen Isolation und Symptomlosigkeit gilt man hierzulande nicht mehr als infektiös und darf ohnehin wieder hinaus!

Ich verstehe nicht, wie du in den Raum stellst, dass Grundrechte nicht gegeneinander abgewogen werden dürfen, du aber genau das tust!

So schwer dürfte es dir jedoch nicht fallen, zwischen Kapitalisten, Islamisten und sonigsten Extremisten, und einem Virus zu unterscheiden. Wenn du einen Weg findest, den Virus zu vermenschlichen, und ihm die gleichen Grundrechte einzuräumen wie sämtlichen anderen, dann gebe ich dir natürlich Recht. Aber bis dahin muss man sich nun leider damit abfinden, dass dem Virus die Grundrechte scheißegal sind.

Siehe z.B. das unsägliche "Supergrundrecht Sicherheit", das Dinge wie das Briefgeheimnis, die Freizügigkeit und die Unverletzlichkeit der Wohnung komplett abschaffen sollte. Ich wäge nicht ab. Jeder Eingriff muss stets so minimal wie irgend möglich sein!

Ich vermenschliche auch kein Virus. Aber z.B. Islamisten sind Grundrechte scheißegal und man kann ebenfalls nicht mit ihnen reden. Insofern ist das ein Beispiel, dass man mit deiner Argumentation jederzeit jedes Recht ausschalten kann, bloß weil der Gegenüber (egal ob eben Viren, sprengstoffbewehrte Radikalisten oder Quartalsgewinnfaschisten) dieses Recht nicht akzeptiert. Das ist aber im Gegenteil der Moment, in dem man sich darauf besinnen muss, dass es diese Rechte für die Gefahr gibt, nicht für den Moment, in dem es eh gut läuft! Nicht umsonst handelt es sich dabei zT um Abwehrrechte, die Übergriffe durch den Staat gegenüber dem Bürger abwehren sollen.

[…]

Ganz kurz und knapp: Über Grundrechte können wir uns gerne unterhalten, sobald sich der Virus dafür interessiert. Und dass das kommt, ist leider nicht absehbar. Wir haben uns nunmal mit einem Gegner zu tun, mit dem man nicht diskutieren kann und der relativ wenig von politscher und demokratischer Mitgestaltung hält.

[…]

Oder sobald sich die Islamisten dafür interessieren. Oder sobald sich die Kapitalisten dafür interessieren...….

Tut mir leid, das ist genau die falsche Argumentationsrichtung. Weder können Grundrechte gegeneinander abgewogen werden, noch können sie situativ beliebig gedehnt werden. In dem Moment, in dem der Gegner diese Werte nicht teilt, zeigt sich, ob sie wirklich etwas wert sind oder nur vorgeschoben. Und gerade die aktuelle Situation ist ein Musterbeispiel dafür. Eine derartige Situation ist in der Geschichte schon mehrmals sehr explosiv geworden. Und bei den Kräften, die im Moment dabei an vorderster Front stehen, dürfte der Verlauf ggf. eher weniger demokratisch enden.

Ich verstehe nicht, wie du in den Raum stellst, dass Grundrechte nicht gegeneinander abgewogen werden dürfen, du aber genau das tust!

So schwer dürfte es dir jedoch nicht fallen, zwischen Kapitalisten, Islamisten und sonigsten Extremisten, und einem Virus zu unterscheiden. Wenn du einen Weg findest, den Virus zu vermenschlichen, und ihm die gleichen Grundrechte einzuräumen wie sämtlichen anderen, dann gebe ich dir natürlich Recht. Aber bis dahin muss man sich nun leider damit abfinden, dass dem Virus die Grundrechte scheißegal sind.

Das ist die sagenhafte Inkompetenz der Verantwortlichen. So etwas sorgt dann eben dafür, dass sich kaum noch einer an irgendwas hält, nachdem einem selbst die zuständigen Stellen das Vorgehen nicht mehr sinnvoll erklären können...….

Dass die zuständigen Stellen aber gnadenlos unterbesetzt sind (es hat ja kein Mensch auf der Welt auf diese Pandemie gewartet und schomla prophylaktisch Leute eingestellt), und sie selbst oft Änderungen von Bund und Ländern im minutentankt verinnerlichen und umsetzen müssen, sollte durchaus aber auch in deinem Rundumschlag erwähnt werden!

Ich möchte mit keinem Verantwortlichen der "zuständigen Stellen" tauschen. Wenn "sich an nichts mehr halten" die Rebellion gegen diejenigen ist, die für den coronadreck den Kopf hinhalten, dann gutenacht. Dann können wir gleich zusperren!

Es wurde uns ewig etwas von "Pandemieplan" und Vorbereitungen erzählt. Denn es ist durchaus so, dass wir Leute dafür bezahlen, auf eine Pandemie zu warten und entsprechende Vorkehrungen zu treffen. Das ist eine Grundaufgabe des Staates. Und er hat sie offensichtlich nicht umgesetzt! Jetzt gibt es tatsächlich auch Änderungen quasi "im Minutentakt", weil keiner an Plan hat. Was übrigens der Bund da schnabelt, ist mir egal. Der hätte vorbereiten können, er hat die Mittel (z.B. THW, Bundeswehr) und es nicht getan. Darum dürfen die jetzt auch gerne die Klappe halten und die Zuständigen (Länder) machen lassen. Wenn jetzt (wie du selbst oben schreibst) nicht der Moment für Demokratie ist, dann ist es erst recht kein Moment für Deutschland.

Übrigens haben wir schon im März zugesperrt. Seitdem leben wir im Lockdown.

Ganz kurz und knapp: Über Grundrechte können wir uns gerne unterhalten, sobald sich der Virus dafür interessiert. Und dass das kommt, ist leider nicht absehbar. Wir haben uns nunmal mit einem Gegner zu tun, mit dem man nicht diskutieren kann und der relativ wenig von politscher und demokratischer Mitgestaltung hält.

[…]

Oder sobald sich die Islamisten dafür interessieren. Oder sobald sich die Kapitalisten dafür interessieren...….

Tut mir leid, das ist genau die falsche Argumentationsrichtung. Weder können Grundrechte gegeneinander abgewogen werden, noch können sie situativ beliebig gedehnt werden. In dem Moment, in dem der Gegner diese Werte nicht teilt, zeigt sich, ob sie wirklich etwas wert sind oder nur vorgeschoben. Und gerade die aktuelle Situation ist ein Musterbeispiel dafür. Eine derartige Situation ist in der Geschichte schon mehrmals sehr explosiv geworden. Und bei den Kräften, die im Moment dabei an vorderster Front stehen, dürfte der Verlauf ggf. eher weniger demokratisch enden.

Glaub mir, die 7Jährigen sind im Großen und Ganzen vernünftiger als viele Erwachsene.

Damit ist aber wohl eher fht angesprochen, der sich nicht wie ein 7jähriger behandeln lassen will, oder?

Du klingst ja wie Super-Söder.
Hast damit gute Voraussetzungen für eine große Karriere. Kritiklos zu sein hilft dabei recht häufig.

Keine Sorge, eine Karriere bei der CSU strebe ich sicherlich nicht an. Allerdings ändert sich an der Coronasituation auch nix, wenn ich jetzt Kritik an den Entscheidungsträgern übe, oder?

Always happy to help. Mit Verlaub: persönlich kenne ich Dich nicht. Deine zahlreichen Posts hier (auch der obige) vermitteln (mir) allerdings nicht den Eindruck eines kritischen Geistes.

Ich fürchte, Du musst tiefer graben.

"Dann können wir gleich zusperren!"

Mehr zusperren geht doch kaum noch. Die Beschlussvorlage für die heutige Sitzung eines Gremiums, dass das eigentlich darüber gar nicht entscheiden darf macht mir Angst.

Also willst du jetzt Weihnachten mit deiner Familie feiern, oder nicht?

Also, dann halt dich dran!

Dieses rumgeeiiere nervt mich. Als ob diese Einschränkungen irgendjemand freiwillig und mit Freude verordnen würde.

Klar ich besuche meine Mutter mit 37 Vorerkrankungen. Am besten rasier ich die Schwiegermutter noch gleich mit. Mich kotzt das an, dass hier wie mit 7 jährigen gesprochen wird. Wenn du brav bist, darfst du Weihnachten feiern, und bekommst vielleicht sogar Geschenke. Schieb dir dein Weihnachten doch dahin wo es keiner mehr sehen kann. Dann ist es wenigstens weg.

Nur dass das klar ist: Ich brauch Weihnachten nicht! Aber ich brauch aber auch Corona nicht.

Am meisten ärger ich mich aber, dass ich mich schon wieder auf eine Coronadiskussion einlasse, denn das vermeide ich eigentlich seit Wochen, weils nix bringt. So oder so dürfte es ja wohl jedem klar sein, dass man mit Anarchie der Pandemie nicht her werden wird. Dass Regeln aufgestellt werden, die am Ende auch der letzte begriffsstutzige, unvernünftige 7jährige kapieren wird, ist halt leider notwendig geworden.

Ganz kurz und knapp: Über Grundrechte können wir uns gerne unterhalten, sobald sich der Virus dafür interessiert. Und dass das kommt, ist leider nicht absehbar. Wir haben uns nunmal mit einem Gegner zu tun, mit dem man nicht diskutieren kann und der relativ wenig von politscher und demokratischer Mitgestaltung hält.

Ich bin auch kein Freund von den ganzen Einschränkungen. Wie allen anderen auch, gehen sie mir ziemlich auf den Sack und beeinträchtigen meine Psyche. Aber mich langweilen nunmal die Diskussionen über die Notwendigkeit der Einschränkungen, denn diese ist ohne Zweifel gegeben. Wer es sich ganz leicht machen will und einen schuldigen für seine angeknackte Psyche suchen will, der findet diese natürlich schnell bei denen, die den Kopf für uns hinhalten. Aber das ist mir nunmal zu einfach!

"Dann können wir gleich zusperren!"

Mehr zusperren geht doch kaum noch. Die Beschlussvorlage für die heutige Sitzung eines Gremiums, dass das eigentlich darüber gar nicht entscheiden darf macht mir Angst.

Also willst du jetzt Weihnachten mit deiner Familie feiern, oder nicht?

Also, dann halt dich dran!

Dieses rumgeeiiere nervt mich. Als ob diese Einschränkungen irgendjemand freiwillig und mit Freude verordnen würde.

Klar ich besuche meine Mutter mit 37 Vorerkrankungen. Am besten rasier ich die Schwiegermutter noch gleich mit. Mich kotzt das an, dass hier wie mit 7 jährigen gesprochen wird. Wenn du brav bist, darfst du Weihnachten feiern, und bekommst vielleicht sogar Geschenke. Schieb dir dein Weihnachten doch dahin wo es keiner mehr sehen kann. Dann ist es wenigstens weg.

"Dann können wir gleich zusperren!"

Mehr zusperren geht doch kaum noch. Die Beschlussvorlage für die heutige Sitzung eines Gremiums, dass das eigentlich darüber gar nicht entscheiden darf macht mir Angst.

Also willst du jetzt Weihnachten mit deiner Familie feiern, oder nicht?

Also, dann halt dich dran!

Dieses rumgeeiiere nervt mich. Als ob diese Einschränkungen irgendjemand freiwillig und mit Freude verordnen würde.