ps Und ganz ehrlich, was für ein Zugzwang für HI. Dass er 6 Millionen als Sicherung bereit stellt. Was haben wir davon?, in welcher Hinsicht bringt uns das in eine bessere Position? Wo ist dabei der Mehrwert des e.V. ?

Gegenfrage: wie willst es verhindern, wenn ein Gesellschafter kein Interesse an der Insolvenz seiner Firma hat ?

Einfach mal Insolvenz anmelden geht halt nicht....

Darum ging es mir doch gar nicht. Ich habe versucht auf die Aussage vom Kraiburger zu antworten.

"Den Anteil Mitgliedsbeiträge für das NZL ist der Anteil, den der e.V. als Argumentation gegen Hasan in der Hand hat. Schließlich leisten wir daher unseren Teil zum Fortbestand der KgaA, und Hasan ist unter Zugzwang!"

Hier sehe ich halt selbst wenn HI unter Zugzwang wäre, dadurch trotzdem keinen Mehrwert für den e.V. Das einzige was ich sehe sind halt dann 2 Parteien, die in eine defizitäre KGaA investieren. Das bringt aber weder den e.V noch die KGaA voran.

Dann muss men eben wie die jetzigen Verantwortlichen (Präsidium/Verwaltungsrat und Geschäftsführung) versuchen, auf eine schwarze anull zu kommen und scheinbar sieht es HI jetzt, warum auch immer, auch so - zumindest bis er den nächsten Facebookpost gegen eV Verantwortliche raushaut - aber von der Front ist es ja momentan ruhig.

Zu deiner Frage. Wenn HI die Insolvenz verhindern möchte und entsprechend handelt, kann man gar nichts machen. Mir stellt sich halt die Frage, ob das Geld das der e.V. in der KGaA versenkt, woanders nicht besser aufgehoben wäre. Von einer Argumentation gegen Hasan, welche man angeblich in der Hand hätte halte ich jedenfalls nicht viel.

Es geht nach meiner Meinung nicht darum etwas gegen ihn in der Hand zu haben, vor 9 Jahren hat man ihm die Anteile verkauft, rausekeln wird nicht funktionieren, also sollte man mit ihm Leben - je einvernehmlicher dies gelingt um so besser für alle 3 Parteien.
Schauen wir mal wie lange der Burgfrieden hält....
Und Geld in die defizitäre KGaA hat der eV schon seit ihrer Gründung versenkt und selbst wenn es diese KGaA nicht gäbe, dann würde man es halt in einen anderen Kunstrukt versenken - aber scheinbar macht sich bei einigen Vernunftbegabten ein anderen Denkansatz breit...

Die Altlasten sind HI sein Problem, zurückbekommen kann er es nur, wenn er mit dem eV zusammenarbeitet oder einen Deppen findet, der seinen Preis zahlt.

ps Und ganz ehrlich, was für ein Zugzwang für HI. Dass er 6 Millionen als Sicherung bereit stellt. Was haben wir davon?, in welcher Hinsicht bringt uns das in eine bessere Position? Wo ist dabei der Mehrwert des e.V. ?

Gegenfrage: wie willst es verhindern, wenn ein Gesellschafter kein Interesse an der Insolvenz seiner Firma hat ?

Einfach mal Insolvenz anmelden geht halt nicht....

Darum ging es mir doch gar nicht. Ich habe versucht auf die Aussage vom Kraiburger zu antworten.

"Den Anteil Mitgliedsbeiträge für das NZL ist der Anteil, den der e.V. als Argumentation gegen Hasan in der Hand hat. Schließlich leisten wir daher unseren Teil zum Fortbestand der KgaA, und Hasan ist unter Zugzwang!"

Hier sehe ich halt selbst wenn HI unter Zugzwang wäre, dadurch trotzdem keinen Mehrwert für den e.V. Das einzige was ich sehe sind halt dann 2 Parteien, die in eine defizitäre KGaA investieren. Das bringt aber weder den e.V noch die KGaA voran.

Zu deiner Frage. Wenn HI die Insolvenz verhindern möchte und entsprechend handelt, kann man gar nichts machen. Mir stellt sich halt die Frage, ob das Geld das der e.V. in der KGaA versenkt, woanders nicht besser aufgehoben wäre. Von einer Argumentation gegen Hasan, welche man angeblich in der Hand hätte halte ich jedenfalls nicht viel.

Durchhalteparolen. Hasan will keiner mehr ans Bein pissen oder ihn unter Zugzwang setzen. Wir finanzieren mit den Mitgliedbeiträgen die Firma queer. Das ist Fakt und für mich ein Bruch nicht nur mit den Gemeinnützigkeitskriterien, sondern auch mit all dem was versprochen wurde.

Ein Blick in die Satzung hilft:

2. Zweck, Aufgaben

2.1 Zweck des Vereins ist die Förderung des Sports.
Der Vereinszweck wird verwirklicht insbesondere durch:
a) die Förderung sportlicher Übungen und Leistungen durch die Ausübung des
Breiten-, Leistungs- und/oder Wettkampfsports in den Sportarten, die in den
Abteilungen des Vereins betrieben werden;
b) die Errichtung und den Betrieb von Sportanlagen;
c) die körperliche und charakterliche Bildung der Mitglieder, insbesondere der
jugendlichen Mitglieder.

Wie man für die Ausbildung von Jugendspielern einen Bruch der Gemeinnützigkeit herbeidiskutieren will verstehe ich jetzt nicht...

Und immerhin gehört dem eV noch 40% der KgaA, es besteht also schon eine moralische Verpflichtung sich aktiv einzubringen...

Und das Präsidium hat immer gesagt, dass es sich eine Zusammenarbeit auf Augenhöhe mit dem Gesellschafter wünscht, ich denke es ist auf einen guten Weg...

ps Und ganz ehrlich, was für ein Zugzwang für HI. Dass er 6 Millionen als Sicherung bereit stellt. Was haben wir davon?, in welcher Hinsicht bringt uns das in eine bessere Position? Wo ist dabei der Mehrwert des e.V. ?

Gegenfrage: wie willst es verhindern, wenn ein Gesellschafter kein Interesse an der Insolvenz seiner Firma hat ?

Einfach mal Insolvenz anmelden geht halt nicht....

Gleichzeitig schaufeln wir seit 2017 freiwillig Mitgliedsbeiträge in eine Nachwuchsförderung obwohl die U21 und U19 immer noch bei der KGaA beheimatet ist. Das sind nicht mal mehr Darlehen. Das ist einfach im Sinne der KGaA ausgegebenes Geld. Hier wäre daher ein Antrag auf der MV zu überlegen, ob man diese Zahlungen nur bei Rückführung der U19/U21 in den e.V weiter leisten wird.

Der Vorschlag gefällt mir.

Den Anteil Mitgliedsbeiträge für das NZL ist der Anteil, den der e.V. als Argumentation gegen Hasan in der Hand hat. Schließlich leisten wir daher unseren Teil zum Fortbestand der KgaA, und Hasan ist unter Zugzwang!

Man sollte sich mal darauf einigen wohin man will.

Ich habe das immer so verstanden, dass diese Art der Unterstützung dem Wohl der Jugendförderung bei 60 zugute kommt. Das sei auch mehr oder weniger der Vereinszweck zumindest der Fußballabteilung. III. und IV. Mannschaft fallen dabei hinten runter, aber gut. Wenn ich deinen Beitrag jetzt richtig verstehe, werden meine Mitgliedsbeiträge quasi als Faustpfand in der absolut verfahrenen Situation zwischen Investor und e.V. zu Gunsten der KGaA verwendet. Das ist einfach eine sehr weite Kurve um hier noch e.V. Interessen zu erkennen.

Sorry wenn ich mich jetzt blöder stelle als ich bin, aber das ist manchmal die einzige Möglichkeit klar zu stellen, was bei uns nicht unbedingt richtig läuft.

ps Und ganz ehrlich, was für ein Zugzwang für HI. Dass er 6 Millionen als Sicherung bereit stellt. Was haben wir davon?, in welcher Hinsicht bringt uns das in eine bessere Position? Wo ist dabei der Mehrwert des e.V. ?

Gleichzeitig schaufeln wir seit 2017 freiwillig Mitgliedsbeiträge in eine Nachwuchsförderung obwohl die U21 und U19 immer noch bei der KGaA beheimatet ist. Das sind nicht mal mehr Darlehen. Das ist einfach im Sinne der KGaA ausgegebenes Geld. Hier wäre daher ein Antrag auf der MV zu überlegen, ob man diese Zahlungen nur bei Rückführung der U19/U21 in den e.V weiter leisten wird.

Der Vorschlag gefällt mir.

Den Anteil Mitgliedsbeiträge für das NZL ist der Anteil, den der e.V. als Argumentation gegen Hasan in der Hand hat. Schließlich leisten wir daher unseren Teil zum Fortbestand der KgaA, und Hasan ist unter Zugzwang!

Gleichzeitig schaufeln wir seit 2017 freiwillig Mitgliedsbeiträge in eine Nachwuchsförderung obwohl die U21 und U19 immer noch bei der KGaA beheimatet ist. Das sind nicht mal mehr Darlehen. Das ist einfach im Sinne der KGaA ausgegebenes Geld. Hier wäre daher ein Antrag auf der MV zu überlegen, ob man diese Zahlungen nur bei Rückführung der U19/U21 in den e.V weiter leisten wird.

Der Vorschlag gefällt mir.

das verwechselst Du mit dem Darlehen der Bayerische, dies wurde 2017 zur Liquiditätssicherung für die Fortführungsprognose benötigt.

Nein, ich mein schon das Darlehen aus 2018. Ich erinnere mich noch als wäre es gestern gewesen an meinen emotionalen Sturzflug von der Aufstiegseuporie zur totalen Resignation auf Grund des Bruchs mit dem Konsolidierungskurs ein paar Wochen später. Ich war damals kurz davor mit Sechzig komplett abzuschließen und war dann blöd genug mich von denen genannten Beschwichtigungen davon abhalten zu lassen. Gab damals, 2018, auch seitenlange hitzige Diskussionen im LF dazu.

Das Präsidium hat das Darlehen von HAM aber nie als notwendiges Darlehen zur Liquiditätssicherung verkauft, sondern eben gesagt, dass Sie das Darlehen auf Druck der sportlichen Leitung akzeptiert hatten, sonst wären sie politisch Tot gewesen.....
Das einzige was man dem Präsidium zu gute halten kann, ist, dass es eigentlich sofort in Genussscheine hätte gewandelt werden sollen....

Ich hatte damals im persönlichen Gespräch mit einem VR genau die Aussage wie von Grasober angedeutet bekommen. Die 2 Millionen könne man nicht als Darlehen betrachten, die seien nur zur Absicherung der Kaderkosten gedacht und sollten nicht in Anspruch genommen werden. Was daraus wurde wissen wir. Vom Präsidium hatte ich ebenfalls nur die Variante mit dem politischen Selbstmord gehört.

Grundsätzlich ist seit 2017 nichts passiert. Wir schreiben nach wie vor jedes Jahr 2 Millionen strukturelles Minus. Die Darlehen von HI werden inzwischen vielleicht von vornherein etwas umgänglicher aufgehübscht. Sind aber nach wie vor offensichtlich nötig und erwünscht. Gleichzeitig schaufeln wir seit 2017 freiwillig Mitgliedsbeiträge in eine Nachwuchsförderung obwohl die U21 und U19 immer noch bei der KGaA beheimatet ist. Das sind nicht mal mehr Darlehen. Das ist einfach im Sinne der KGaA ausgegebenes Geld. Hier wäre daher ein Antrag auf der MV zu überlegen, ob man diese Zahlungen nur bei Rückführung der U19/U21 in den e.V weiter leisten wird.

Das Präsidium hat das Darlehen von HAM aber nie als notwendiges Darlehen zur Liquiditätssicherung verkauft, sondern eben gesagt, dass Sie das Darlehen auf Druck der sportlichen Leitung akzeptiert hatten, sonst wären sie politisch Tot gewesen.....

Auf diese Aussage hin hab ich damals auch beruhigen lassen. Man sieht aber, es ändert sich nix. Nichtmal eine Stellungsnahme seitens des Vereins betrachtet man für notwenig. Daher hake ich das nachträglich als reinen Beschwichtigungsversuch ab. Es geht immer so weiter. Man will mir Hasan weitermachen komme was wolle.

das verwechselst Du mit dem Darlehen der Bayerische, dies wurde 2017 zur Liquiditätssicherung für die Fortführungsprognose benötigt.

Nein, ich mein schon das Darlehen aus 2018. Ich erinnere mich noch als wäre es gestern gewesen an meinen emotionalen Sturzflug von der Aufstiegseuporie zur totalen Resignation auf Grund des Bruchs mit dem Konsolidierungskurs ein paar Wochen später. Ich war damals kurz davor mit Sechzig komplett abzuschließen und war dann blöd genug mich von denen genannten Beschwichtigungen davon abhalten zu lassen. Gab damals, 2018, auch seitenlange hitzige Diskussionen im LF dazu.

Das Präsidium hat das Darlehen von HAM aber nie als notwendiges Darlehen zur Liquiditätssicherung verkauft, sondern eben gesagt, dass Sie das Darlehen auf Druck der sportlichen Leitung akzeptiert hatten, sonst wären sie politisch Tot gewesen.....
Das einzige was man dem Präsidium zu gute halten kann, ist, dass es eigentlich sofort in Genussscheine hätte gewandelt werden sollen....

das verwechselst Du mit dem Darlehen der Bayerische, dies wurde 2017 zur Liquiditätssicherung für die Fortführungsprognose benötigt.

Nein, ich mein schon das Darlehen aus 2018. Ich erinnere mich noch als wäre es gestern gewesen an meinen emotionalen Sturzflug von der Aufstiegseuporie zur totalen Resignation auf Grund des Bruchs mit dem Konsolidierungskurs ein paar Wochen später. Ich war damals kurz davor mit Sechzig komplett abzuschließen und war dann blöd genug mich von denen genannten Beschwichtigungen davon abhalten zu lassen. Gab damals, 2018, auch seitenlange hitzige Diskussionen im LF dazu.

Nach dem Aufstieg, gorenzelte Jammarofka rum, dass mit dem Kader der Abstieg sicher sei und HI und Saki versprachen vollmundig ein Überraschungspaket, dass sich dann als Mogelpackung darstellte, da es nur die Ablösung des Kredits der Bayerischen vorsah.

https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-paket-enthuellt-1.4000960

Nach langem hin und her, wurden dann ein 2 Millionen Darlehen, die eigentlich sofort in Genussscheinen gewandelt werden sollten, von HI zur Verstärkung des Kaders zugesagt.

https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-zurueck-an-den-absender-1.4001201

Nachdem sich die Auszahlung des Darlehen hinzog, hat das Präsidium die Devise ausgegeben, nur noch mit Geldern zu planen, die auch tatsächlich da sind und Darlehen wenn überhaupt nur noch zu akzeptieren, wenn die Wandlung in Genussscheinen sofort vollzogen wird.

Das diese 2 Millionen bereits im ersten Jahr für die Verlängerung der Trainerverträge und die zusätzlichen Spieler fast komplett aufgebraucht wurden, die Erlöse sich nicht wie vorgesehen erhöht hatten, war dann in der Saison 19/20 auch der Rückgriff auf das Bayerische Darlehen notwendig

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.verstaerkungen-fuer-daniel-bierofka-tsv-1860-michael-scharold-will-zwei-neue-loewen-verpflichten.4a53a0fd-4a8e-49fe-a748-364dc1ed180d.html.

Kurzum, hätte man sich damals dem jetzigen Spardiktat unterworfen, würde man heute nicht vor dem Problemen stehen - wobei Corona und die Folgen daraus, auch heute ein Insolvenzabsicherungsdarlehen nötig machen, allerdings nicht in dieser Höhe.

Die Begründung für die Annahme des Darlehens war damals die, dass die Neuzugänge im Normalfall problemlos aus dem regulären Etat finanziert werden können, und im Grunde kein Darlehen dafür nötig ist. Weil aber die Neuzugänge und die damit verbundenen Kosten in den Lizenz-Unterlagen noch nicht berücksichtigt waren, brauchte man formal eine Absicherung für den berühmten Worst Case, also zB für einen massiven Einbruch beim Dauerkartenverkauf oder ähnliches. Es war demnach im Sommer 2018 nie vorgesehen die 2 Mio anzurühren. Wäre ja auch in eklatantem Widerspruch zur Linie des Präsidiums gestanden.
Soviel zur damals vom Präsidium und dem VR kolportierten Theorie.

Dass es in der Praxis ganz anders ausgeschaut hat und man die 2 Mio sehr wohl auch in einer normalen Situation auf der Einnahmenseite gebraucht hat, das wissen wir alle seit Ende 2018.

So war das übrigens auch im Sommer 2018, als er uns die damaligen 2 Mio auch nur als Absicherung für einen außergewöhnlichen, nach menschlichem Ermessen niemals nicht eintretenden, Worst Case bereitgestellt hat. Ein halbes Jahr später waren drei Viertel davon im laufenden Betrieb versickert ohne dass eine unvorhergesehene Notlage auch nur im Ansatz erkennbar gewesen wäre.

Das Darlehen 2018 hatte nicht den Zweck den Fortbestand der KGaA zu sichern, sondern die Wünsche des Trainers zu erfüllen.

Nur: solange Hassan ein Interesse daran hat, die kgaa am Leben zu erhalten ( zb durch dieses Sicherungsdarlehen), kann sich jeder drehen und wenden wie er will: die Insolvenz ist nicht möglich.

Und wenn Hassan dieses Sicherungsdarlehen für den Notfall geben will, dann machst du dich strafbar wenn du es ablehnst.

Aus heutiger Sicht betrachtet ist mir das alles sogar ziemlich wurscht. Aufregen tu ich mich nur noch deswegen weil man mir damit etwas genommen hat was mir früher mal ziemlich wichtig war.

Schön gesagt, genau so ist das.

So war das übrigens auch im Sommer 2018, als er uns die damaligen 2 Mio auch nur als Absicherung für einen außergewöhnlichen, nach menschlichem Ermessen niemals nicht eintretenden, Worst Case bereitgestellt hat. Ein halbes Jahr später waren drei Viertel davon im laufenden Betrieb versickert ohne dass eine unvorhergesehene Notlage auch nur im Ansatz erkennbar gewesen wäre.

Es bleibt ganz einfach dabei dass die Fußball-Firma ohne regelmäßigen Zufluss von fremdem, nicht selbst erarbeitetem, Geld nicht lebensfähig ist. Und damit repräsentiert Sechzig in Reinkultur vieles von dem was ich am Profifußball schon immer abstoßend fand.
Aus heutiger Sicht betrachtet ist mir das alles sogar ziemlich wurscht. Aufregen tu ich mich nur noch deswegen weil man mir damit etwas genommen hat was mir früher mal ziemlich wichtig war.

Das den Labersäcken, die glauben, der heilige Hasan hätte 6 Millionen gegeben, auf die Stirn tätowiert.

Hat er das denn nicht?
Ersetze "gegeben" durch "bereitgestellt", und "heilige" durch "*#x!?&", dann ist an der Aussage doch nicht mehr allzuviel falsch. Natürlich stellt er die 6 Mio nicht für den Kader bereit sondern nur für den Fortbestand der Firma, aber das macht die ganze Sache für mich weder besser noch schlechter.

Auch das nicht. Das ist die Maximalsumme, die er im schlechtesten Fall zur Verfügung stellen muss, falls sich die Einnahmen anders entwickeln als erwartet. Eine Sicherheit in Form eines flexiblen Darlehens als Liquiditätsreserve, die aber nur im Notfall in Anspruch genommen werden darf. Die Boulevardschreiber haben das anfangs anders dargestellt.

Nachvollziehbar erklärt hier: https://loewenmagazin.de/sportliche-und-finanzielle-kreativitaet/

Das den Labersäcken, die glauben, der heilige Hasan hätte 6 Millionen gegeben, auf die Stirn tätowiert.

Hat er das denn nicht?
Ersetze "gegeben" durch "bereitgestellt", und "heilige" durch "*#x!?&", dann ist an der Aussage doch nicht mehr allzuviel falsch. Natürlich stellt er die 6 Mio nicht für den Kader bereit sondern nur für den Fortbestand der Firma, aber das macht die ganze Sache für mich weder besser noch schlechter.

https://www.fupa.net/berichte/tsv-1860-muenchen-gorenzel-erklaert-loewen-transferwirbel-bl-2669207.html

Günther Gorenzel: Ich gehe davon aus, dass sich in der Fußball-Landschaft in den nächsten sechs bis zwölf Monaten noch vieles verändern wird. Jeder, selbst absolute Marktgrößen wie Schalke 04 und der VfB Stuttgart, haben mit den Folgen von Corona zu kämpfen. Wir alle haben zwar keine Glaskugel, aber wer jetzt nicht vorbaut, den wird es in der Zukunft eventuell kalt erwischen. Wir haben jetzt ein Finanzkonstrukt, das einige Pandemie-Risiken absichert. Ich erkläre das gerne noch einmal in ganzer Breite: Es sichert der KGaA die Fortführungsprognose für die nächsten zwei Jahre, also auch die Liquidität. Was sich dadurch leider nicht ändert, ist der Personaletat. Der wird nicht um einen einzigen Euro höher, sondern im Gegenteil: Uns steht aktuell ein sehr begrenzter Spielraum für die Kaderplanung zur Verfügung.

Das den Labersäcken, die glauben, der heilige Hasan hätte 6 Millionen gegeben, auf die Stirn tätowiert. Von wenigen Ausnahmen abgesehen, hat die Presse leider dazu beigetragen, dass die Fans das falsch verstehen mussten. Ob die Journalisten das aus Kalkül machen oder weil sie selbst mit wirtschaftlichen Themen wie mit einer unbekannten Fremdsprache hadern, keine Ahnung.

der Reisinger hat es doch abgelehnt, dass Hasan mehr Geld zur Verfügung stellen kann - der Verzwerger will doch keinen sportlichen Erfolg
und mit 50&1 verhindert er es.
Die Presse hat es schon durchschaut, hier dauert es halt noch etwas länger....

https://www.fupa.net/berichte/tsv-1860-muenchen-gorenzel-erklaert-loewen-transferwirbel-bl-2669207.html

Günther Gorenzel: Ich gehe davon aus, dass sich in der Fußball-Landschaft in den nächsten sechs bis zwölf Monaten noch vieles verändern wird. Jeder, selbst absolute Marktgrößen wie Schalke 04 und der VfB Stuttgart, haben mit den Folgen von Corona zu kämpfen. Wir alle haben zwar keine Glaskugel, aber wer jetzt nicht vorbaut, den wird es in der Zukunft eventuell kalt erwischen. Wir haben jetzt ein Finanzkonstrukt, das einige Pandemie-Risiken absichert. Ich erkläre das gerne noch einmal in ganzer Breite: Es sichert der KGaA die Fortführungsprognose für die nächsten zwei Jahre, also auch die Liquidität. Was sich dadurch leider nicht ändert, ist der Personaletat. Der wird nicht um einen einzigen Euro höher, sondern im Gegenteil: Uns steht aktuell ein sehr begrenzter Spielraum für die Kaderplanung zur Verfügung.

Das den Labersäcken, die glauben, der heilige Hasan hätte 6 Millionen gegeben, auf die Stirn tätowiert. Von wenigen Ausnahmen abgesehen, hat die Presse leider dazu beigetragen, dass die Fans das falsch verstehen mussten. Ob die Journalisten das aus Kalkül machen oder weil sie selbst mit wirtschaftlichen Themen wie mit einer unbekannten Fremdsprache hadern, keine Ahnung.

Wer ist das Löwen-Gesicht der Saison 2019/2020?

Anthony Power 22% (414)
Sascha Mölders 22% (402)
Michael Köllner 15% (273)
Tim Rieder 14% (260)
Aaron Berzel 7% (135)
Daniel Bierofka 5% (102)
Hasan Ismaik 4% (72)
Dennis Dressel 3% (49)
Robert Reisinger 2% (44)
Günther Gorenzel 2% (31)
Efkan Bekiroglu 2% (31)
Marco Hiller 1% (15)
Hans Vonavka 1% (15)
Martin Gräfer 0% (9)
Michael Scharold 0% (2)
Teilnehmer: 1855