Ausserdem und das ist wohl das Wichtigste geht man inzwischen eher davon aus, dass das Virus, ausserhalb der gefährdeten Gruppe(sehr Alte, Leute mit relevaten Vorerkrankungen) nicht tödlicher ist wie eine stink normale Grippe, evtl sogat eher wie ein normaler grippaler Infekt. Da sperrt man auch nicht ganz Deutschland zu wenn sowas grassiert.

was mich eigentlich an der ganzen sache unheimlich stört ist dieser deutsche vorauseilende gehorsam, der ist noch nicht ausgestorben und zeigt sich jetzt gerade in der "krise" wieder deutlich, die presse (keine kritische stimmen) fast wie "gleichgeschaltet" irgendjemand faselt etwas von, z.b. masken, sofort rennen alle (alle, die eine haben) damit rum, wenn du so etwas wie du (von mir kursiv gestellt) äusserst, der gemeinschaftliche aufschrei "wollen sie uns alle vergiften" . . .
ich weiß nicht, vor dem verhalten habe ich mehr angst wie vor dem virus .....
fack ju corona!

diese menschenmassen an isar nd im englischen garten existieren nur, weil man nicht ins umland darf. das sollte als erstes aufgehoben werden.

Können die nicht daheim bleiben, wenn sie im Home Office sind?
Müssen die keuchend und rotzend vor mir her hecheln?

Aber stimmt, wenn sie sich erst mal in den Stau stellen würden, um ins Umland zu kommen wären sie zumindest mal verräumt.

ab Minute 3

Wenn das stimmt, was ich glaube dann müsste man ab Montag die Geschäfte wieder aufsperren und die Schweden hätten alles richtig gemacht.

Ja bitte.

Schickt diese ganzen durchtrainierten, schwitzenden und keuchenden Homeofficearbeiter, die sich jetzt überall joggend und sportelnd breit machen, wieder ganz normal ins Büro.
An der Isar geht es zu wie am Stachus. Und das an einem heiligen Donnerstag. Ich muss schon Schlangenlinien fahren um noch in die Arbeit zu kommen.

Ich glaube, das Ziel ist eher Zeit zu gewinnen bis Impfstoffe und Medikamente zur Verfügung stehen. Dann ist der Durchseuchungsgrad ziemlich unwichtig. Das dauert aber bekanntlich eine Weile.

Es gibt nur 2 Alternativen: 1 Warten bis der Impfstoff kommt. 2 Herdenimmunität-
Wäre evtl sinnvoll mal zu sagen auf welche Stategie man setzen will. Im moment ist keine zu erkennen.
Wenn man auf dem Impfstoff wartet müssen die Maßnahmen vollumfänglich bis zu diesem Zeitpunkt aufrecht erhalten werden. Experten schätzen es dauert ca 1 Jahr. Daher wäre 1 Jahr Shutdown dann angezeigt. Folge: Wirtschaft komplett im Arsch. Häusliche Gewalt steigt ständig an, Depressionen, Suizide steigen dramatisch an.
Das geht also nicht.
Dann gibt es nur noch die Alternative Herdenimmunität, diese wird dann erreicht wenn ca. 66% das Virus hatten, danach läuft es sich durch den hohen Anteil an immunen Menschen tot. Für diese Strategie ist das was wir jetzt machen aber völlig untauglich. Erstens wissen wir nicht wieviel % jetzt infiziert sind , das wird nicht getestet (anders als in Sudkorea)Interview mit einem Statistiker zu dem Thema. Zweitens verschieben wir den Zeitpunkt des Anstiegs der Infektionszahlen (die wir dafür brauchen) einfach nach hinten. Siehe auch hier.
Also haben wir derzeit überhaupt kein (zumindest kein offzielles) Konzept und die Politik hat auch keine Zahlen auf die man sich verlassen kann.

Ausserdem und das ist wohl das Wichtigste geht man inzwischen eher davon aus, dass das Virus, ausserhalb der gefährdeten Gruppe(sehr Alte, Leute mit relevaten Vorerkrankungen) nicht tödlicher ist wie eine stink normale Grippe, evtl sogat eher wie ein normaler grippaler Infekt. Da sperrt man auch nicht ganz Deutschland zu wenn sowas grassiert.

Ich glaube, das Ziel ist eher Zeit zu gewinnen bis Impfstoffe und Medikamente zur Verfügung stehen. Dann ist der Durchseuchungsgrad ziemlich unwichtig. Das dauert aber bekanntlich eine Weile.

ich habe vorgestern mit einem unserer Partner in Schweden zu tun gehabt, der hat gesagt, dass Stockholm einer der städte mit der höchsten ansteckungsrate sei. das ginge nur in den gesamtschwedischen zahlen unter und im dünnbesiedelten Schweden sei die Ansteckungsgefahr natürlich viel geringer als zb in Deutschland.

außerdem sagte er, dass die Infektion wohl von skiurlaubern aus Österreich und Italien eingeschleppt wurde.

ich hab das jetzt faktenmäßig nicht überprüft, aber das klingt für mich ganz plausibel. also würde ich das schwedische Modell nicht überstrapazieren.

da geb ich dir grundsätzlich recht, genau wie man sich auf die Ausgangsperren versteift hat, die so wohl gar nicht notwenig sind.
Aber man hat eben das Probkem, dass man irgendwann auf 66% Durchseuchungsgrad kommen muss. Dafür gibt es kein Konzept, wir zögern nur alles raus und lösen nix, so wie wir es jetzt machen.

Wieso müssen wir auf einen Durchseuchungsgrad von 66% kommen?

ich habe vorgestern mit einem unserer Partner in Schweden zu tun gehabt, der hat gesagt, dass Stockholm einer der städte mit der höchsten ansteckungsrate sei. das ginge nur in den gesamtschwedischen zahlen unter und im dünnbesiedelten Schweden sei die Ansteckungsgefahr natürlich viel geringer als zb in Deutschland.

außerdem sagte er, dass die Infektion wohl von skiurlaubern aus Österreich und Italien eingeschleppt wurde.

ich hab das jetzt faktenmäßig nicht überprüft, aber das klingt für mich ganz plausibel. also würde ich das schwedische Modell nicht überstrapazieren.

da geb ich dir grundsätzlich recht, genau wie man sich auf die Ausgangsperren versteift hat, die so wohl gar nicht notwenig sind.
Aber man hat eben das Probkem, dass man irgendwann auf 66% Durchseuchungsgrad kommen muss. Dafür gibt es kein Konzept, wir zögern nur alles raus und lösen nix, so wie wir es jetzt machen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-experten-nach-corona-infektion-vermutlich-zunaechst-immun-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200402-99-562040

Die hier sollen ja nun einen Schnelltest entwickelt haben und siehe da, Mitinvestor ist ein gewisser Gerhard Mey.
https://www.gruenderszene.de/datenbank/unternehmen/gna-biosolutions

außerdem sagte er, dass die Infektion wohl von skiurlaubern aus Österreich und Italien eingeschleppt wurde.

ich hab das jetzt faktenmäßig nicht überprüft, aber das klingt für mich ganz plausibel. also würde ich das schwedische Modell nicht überstrapazieren.

ab Minute 3

Wenn das stimmt, was ich glaube dann müsste man ab Montag die Geschäfte wieder aufsperren und die Schweden hätten alles richtig gemacht.

Und wenn es nicht stimmt?

Auf die Aussage eines einzelnen Virologen, der von keinen weiteren Ansteckungen rund um webasto wüsste, Neuwahlen zu fordern, zeigt die Skurilität des derzeitigen Alltags.

Was wir alle wissen ist, dass wir alle nichts wissen! Insofern ist alles, was derzeit geschieht nur dummes blabla der Marke "hättmasdochandersgmacht, ihabsjagleigsagt!"

Aber auf sowas gebe ich nichts. Mein Arbeitskollege ist infiziert, und der weiß z.B. nicht woher er es hat. Also kann er weder den Besuch eines Fußballspiels, einen Flugs und einen Restaurantbesuch ausschließen. Und alleine mit diesem einen Fall sind schon sämtliche Thesen des Virologen widerlegt.

Aber wie willst du mit der Situation überhaupt umgehen. Wie reagieren wir beim nächsten Mal. Oder glaubt jemand, dass diese Situation einzigartig bleibt? Oder kann mir jemand schlüssig erklären, warum Epedemien inzwischen schon im Dekadenbereich auftreten? Eventuell hilft es ja, dass wir auch einmal selbst betroffen sind. (Entschuldigung für diese zynische These) Wichtig wird sein, ob wir es schaffen damit vernünftig umzugehen. Und wenn wir nicht wissen was vernünftig ist, müssen wir halt erstmal nichts glauben, was auf uns an Information einprasselt, und versuchen reduziert auf uns selbst das vernünftige zu machen.
Naja, das ist halt das wie ich damit umgehe.

Man muss überlegen, welche Massnahmen man nach den Osterferien noch beibehält (bspw. in Luxemburg bleiben die Schulen jetzt mind. bis zum 4.05. noch geschlossen) und welche Massnahmen hingegen gelockert werden können. Hier denke ich vor allem an den Gastronomiesektor, der besonders schnell Liquiditätsprobleme bekommen kann. Aber auch an kleinere Geschäfte, oft in Familienbesitz, wo ich nicht einsehe wieso die nicht, mit den gleichen Sicherheitsmassnahmen ausgestattet, öffnen könnten wie derzeit Supermärkte. Den aktuellen Lockdown kann man m.E. eh nicht zu lange beibehalten.

@joerg: Natürlich ist es heftig, einen Coronapositiven präventiv 14 Tage in Quarantäne einzuschliessen, ob zuhause oder in einem Hotel mit Zimmerservice. Aber der momentane Lockdown und die momentane Ausgangsbeschränkung für ALLE Bürger ist doch die weitaus MASSIVERE Einschränkung. Alle Bürger werden jetzt im Privatleben massiv eingeschränkt und zig Wirtschaftsakteure müssen um ihre Existenz fürchten, weil deren ökonomische Freiheit von einem Tag auf den Anderen vom Staat ganz entzogen wurde.

Also mir leuchtet da für die Zukunft total ein, dass man bei einer neuen Pandemie lieber temporär die Grundrechte der Positiven einschränkt, die einsehen müssen, dass sie nicht andere Leute anstecken dürfen.

ab Minute 3

Wenn das stimmt, was ich glaube dann müsste man ab Montag die Geschäfte wieder aufsperren und die Schweden hätten alles richtig gemacht.

Und wenn es nicht stimmt?

Auf die Aussage eines einzelnen Virologen, der von keinen weiteren Ansteckungen rund um webasto wüsste, Neuwahlen zu fordern, zeigt die Skurilität des derzeitigen Alltags.

Was wir alle wissen ist, dass wir alle nichts wissen! Insofern ist alles, was derzeit geschieht nur dummes blabla der Marke "hättmasdochandersgmacht, ihabsjagleigsagt!"

Aber auf sowas gebe ich nichts. Mein Arbeitskollege ist infiziert, und der weiß z.B. nicht woher er es hat. Also kann er weder den Besuch eines Fußballspiels, einen Flugs und einen Restaurantbesuch ausschließen. Und alleine mit diesem einen Fall sind schon sämtliche Thesen des Virologen widerlegt.

ab Minute 3

Wenn das stimmt, was ich glaube dann müsste man ab Montag die Geschäfte wieder aufsperren und die Schweden hätten alles richtig gemacht.

Danke für den Tipp, Lanz ist nicht so meine Sache, da gehe ich lieber ins Bett, aber wir haben ja die Mediathek,
Richtig, alles wieder aufmachen, wenn der Recht hat, dann wars das Frau Merkel, Neuwahlen im November . . .

Wenn das stimmt, was ich glaube dann müsste man ab Montag die Geschäfte wieder aufsperren und die Schweden hätten alles richtig gemacht.

...und wenn sich der "lustige hans" diesen populistischen Unsinn in Klammern gespart hätte, wäre das durchaus verständlich geworden. Aber so...

fast schon philosophisch, wieviel populismus verträgt ein land ???
da haben wir im moment und davor ja einiges:

corornapopulismus
klimapopulismus
migrationspopulismus

irgendwie kommt es mir so vor als wolle niemand mehr so richtig auf populismus verzichten, es vereinfacht eben vieles

Wie mein Bruder erklärt, Hongkong erlebt nun eine dritte Welle, wo das Virus aus Europa zurückkommt und hat daher am Montag einfach mal alle Grenzen zugemacht und den Flugverkehr komplett eingestellt. Richtig so! Eigenen Staatsbürgern kann man die Rückkehr natürlich nicht verbieten, aber die müssen dann sofort in Quarantäne.

Die Ischgl-Heimkehrer hätten ebenso alle auf Staatskosten in Quarantäne gehört. 14 Tage Hotel mit Zimmerservice und permanenter Handyortung. Gegenüber einem Arbeitgeber wären sie per se halt einfach gesetzlich krankgemeldet und entsprechend rechtlich geschützt. Ich hoffe, dergleichen Maßnahmen werden für zukünftige Pandemien mal beschlossen.

Ich fahre auch noch jeden Tag mit einem Bus, aber der ist glücklicherweise fast total leer, SD wird also prima eingehalten. Enorm viele Menschen hierzulande sind aber im Homeoffice und nun fast 14 Tage nach dem zweiten harschen Maßnahmenpaket der Regierung Bettel sehen wir einen ersten Einbruch in der Neuinfizierten-Statistik.

SD wirkt und wir kommen hoffentlich raus aus der Scheiße bis zum 20.04.

Verstehe ich Dich richtig: Du hättest die Grenzen für die Ischgl-Touristen geschlossen? Auf welcher rechtlichen Basis? ***

nein, ich glaube, der "lustige hans" ist so zu verstehen, daß die rückreisenden aus den benannten risikogebieten sich automatisch in quarantäne zu begeben hätten . . .
das gejammere im moment von spahn etc. soll dich nur von ihrem versagen in der krise ablenken, sie sind sehenden auges in die krise geschlittert und holen sich jetzt durch gängelung der bürger die von ihnen verspielte zeit zurück (versuchen es zumindest)

*** nach deutschem recht wohl keine, aber ich glaube kein staat darf seine bürger im stich lassen, egal wo, in der beziehung ist das krisenmanagement von h. maas (aussenminister/spd) ausgezeichnet ....

...und wenn sich der "lustige hans" diesen populistischen Unsinn in Klammern gespart hätte, wäre das durchaus verständlich geworden. Aber so...

Verstehe ich Dich richtig: Du hättest die Grenzen für die Ischgl-Touristen geschlossen? Auf welcher rechtlichen Basis? ***

nein, ich glaube, der "lustige hans" ist so zu verstehen, daß die rückreisenden aus den benannten risikogebieten sich automatisch in quarantäne zu begeben hätten . . .
das gejammere im moment von spahn etc. soll dich nur von ihrem versagen in der krise ablenken, sie sind sehenden auges in die krise geschlittert und holen sich jetzt durch gängelung der bürger die von ihnen verspielte zeit zurück (versuchen es zumindest)

*** nach deutschem recht wohl keine, aber ich glaube kein staat darf seine bürger im stich lassen, egal wo, in der beziehung ist das krisenmanagement von h. maas (aussenminister/spd) ausgezeichnet ....