Wir wissen doch seit Kanzler Gerd Schroeder was der Kleinbuerger braucht

Loewenbar, 60 und Bild

Möchtest du uns hier als Kleinbürger beleidigen ?
Also was zu viel ist, ist zu viel.

Bildlesende Assos aus der Nordkurve ausschließen!

Ich entschuldige mich hiermit förmlich, die Tribüne kleinbuergerlich anstatt bohaemisch bezeichnet zu haben und wehre mich gleichzeitig gegen die Forderung, ausgeschlossen zu werden. Grund: Anpreisung eines echten Stueberlkleinods mit Wiener Flair

Das 60er stueberl am hoenigschmidplatz ist wirklich vom feinsten

Ist null urban-und es verliert sich auch keine Bohemischer Kuenstler oder Angehöriger irgendeiner Kreativenszene dorthin - sowas hamma in Laim no nie ghabt-- vielmehr treiben sich gestrandete Figuren aus der seinerzeit wirklich formidable Laimer Stueberl Szene herum( Restpostenstammkundschaft klangvollen "brands" wie das laimer poststüberl, dem gondrellhof, der konrad-dreher-stubn und dem joergstueberl - alle seit den mittleren 00er Jahren nicht mehr existent und teilweise zu Kitas umgebaut - in der Ludlstraase koennen unwissende, jedoch zahlungskraeftige, frisch zugezogene rheinische Frohnaturen sogar Wohneigentum erwerben

Im oben bezeichneten stueberl ists wie in huetteldorf - nur mit ohne Rauchen- und einem griechischen Gastronomen mit magenta tv Abo. Di Wende dort sind angenehmerweise nur mit 60er Utensilien zugekleistert - herrlich(in den meisten Muenchner Stueberl FINDEN Sich bekanntermaßen ja meistens Utensilien BEIDER MUENCHNER KLUBS an der Wand)

Morgen gegen Meppen isses wieder soweit

Wir wissen doch seit Kanzler Gerd Schroeder was der Kleinbuerger braucht

Loewenbar, 60 und Bild

Möchtest du uns hier als Kleinbürger beleidigen ?
Also was zu viel ist, ist zu viel.

Bildlesende Assos aus der Nordkurve ausschließen!

Ja, wenn das die „Bild“ sogar schreibt, dann wird schon was dran sein. Bin mal gespannt, wann endlich die Demission von deren Chefredakteur Julian Reichelt erfolgt.

(...)

Die Bild schreibt ja auch von einem "Arroganzanfall" Ramelows

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Wir wissen doch seit Kanzler Gerd Schroeder was der Kleinbuerger braucht

Loewenbar, 60 und Bild

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Die Bild schreibt ja auch von einem "Arroganzanfall" Ramelows

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Bodo redet sich bei maischberger um Kopf und kragen

Unterirdisch, der typ

So unterschiedlich kann man Dinge wahrnehmen: für mich war der recht überzeugend, was sich auch am Applaus gezeigt hat. Zum Fremdschämen war dagegen die Maischberger, er ist ihr aber ordentlich über den Mund gefahren, von wegen, sind sie jetzt in der CDU? oder hören sie jetzt mal mit dem Klamauk auf, die Sache ist zu ernst dafür.

Wahrnehmung hängt. Nun mal von der Einstellung ab-das stimmt

Die Bild schreibt ja auch von einem "Arroganzanfall" Ramelows

Und seine bemühten Analogien waren mehr als lächerlich

na wenns die Bild schreibt, stimmt es ja fast immer

Bodo redet sich bei maischberger um Kopf und kragen

Unterirdisch, der typ

So unterschiedlich kann man Dinge wahrnehmen: für mich war der recht überzeugend, was sich auch am Applaus gezeigt hat. Zum Fremdschämen war dagegen die Maischberger, er ist ihr aber ordentlich über den Mund gefahren, von wegen, sind sie jetzt in der CDU? oder hören sie jetzt mal mit dem Klamauk auf, die Sache ist zu ernst dafür.

Wahrnehmung hängt. Nun mal von der Einstellung ab-das stimmt

Die Bild schreibt ja auch von einem "Arroganzanfall" Ramelows

Und seine bemühten Analogien waren mehr als lächerlich

Den Grad des applaues fuer die Qualität seines Auftritts zu liegt z

Bodo redet sich bei maischberger um Kopf und kragen

Unterirdisch, der typ

So unterschiedlich kann man Dinge wahrnehmen: für mich war der recht überzeugend, was sich auch am Applaus gezeigt hat. Zum Fremdschämen war dagegen die Maischberger, er ist ihr aber ordentlich über den Mund gefahren, von wegen, sind sie jetzt in der CDU? oder hören sie jetzt mal mit dem Klamauk auf, die Sache ist zu ernst dafür.

Unterirdisch, der typ

wir hatten uns und einen auswärtssieg in landshut!

und eine flasche fusel - welche marke auch immer...

Jetzt wirst aber melodramatisch.

und eine flasche fusel - welche marke auch immer...

Stimmt, Du hattest „Interessen anderer verhindern“, nicht torpedieren, geschrieben. Weiß nicht wie ich auf „torpedieren“ kam, hatte den Begriff vermutlich irgendwo anders gelesen. Hab die Tage viel gelesen, da waren auch martialische Posts dabei. Aber jedenfalls ist es oft in meinem Interesse anderer Leute Interessen zu verhindern

Ich denke auch, dass auch die Protestwähler der AfD wirklich Änderungen wollen. Nur muss man um überhaupt etwas zu ändern, jedenfalls in der Parteipolitik (man kann ja die Welt auch ganz woanders verbessern wollen), aber in der Politik muss man erstmal an die Macht kommen. Macht ist halt ein Mittel zum Zweck. [Wenn Macht zum Selbstzweck wird, ist es natürlich nicht mehr weit bis zum Faschismus oder irgendeine Art von Extremismus und sei es nur ein narzisstischer Personenkult.]

Ein erster Schritt ist die Teilhabe an einer Legislative. Wenn dort jedoch niemand mit einem zusammen arbeiten will, wird es schwierig. Oder einfach, je nach Sichtweise. Weil man muss dann nix tun, kriegt trotzdem seine Diät, kann immer drauf verweisen dass die bösen anderen Kinder einen nicht mitspielen lassen und man daher nichts gebacken bekommt und noch mehr Stimmen braucht, bis man endlich 51% hat und was ändern darf. Würde die AfD „normal“ behandelt werden, würde sie sich vielleicht bald von selbst als „unfähig“ entlarven und die Stimmen zu anderen Parteien zurückkommen. Hauptsächlich Union und FDP, aber laut Umfragen („Wählerwanderungen“) anscheinend durchaus auch SPD und sogar Linke (sic!).

Mit den Ostklubs ist schwierig, da ich eigentlich die Wiedervereinigung Deutschlands gut fand und finde und die muss dann auch im Fußball durchgesetzt werden

Ein Kompromiss wäre vielleicht eine Westdivision und eine Ostdivision und dann bundesweite Playoffs

Es ist echt unglaublich, wie viele Menschen es gibt, die bei der Erwähnung von Whisky als Genußmittel an einen ihrer ersten Vollräusche denken müssen und seither keinen mehr angerührt haben.

Geht mir ähnlich! Daher gehe ich seitdem immer, wenn ich Whisykey eine zweite Chance gebe, auf Nummer sicher und mische auch den besten Tropfen stets mit einem Schluck Cola zum Verdünnen!

Es ist echt unglaublich, wie viele Menschen es gibt, die bei der Erwähnung von Whisky als Genußmittel an einen ihrer ersten Vollräusche denken müssen und seither keinen mehr angerührt haben.

Den hätten wir uns damals auch gar nicht leisten können - wir hatten ja nix.

Was den Dujardin betrifft:
Das Ausschließen von Ostclubs hat ja Licht und Schatten - das sage ich als inzwischen langjähriges Fern(sic!)mitglied bei den Eisernen...insofern ist da der Dujardin als auch eher geschmacklich schattiges Getränk vielleicht ja auch nicht so ganz verkehrt...

Whiskey

Das ist eines der besten Biere, das ich von den großen Münchner Brauereien je getrunken habe.
Der dunkle Spezialsud für die Jubiläumswiesn 2010 war noch besser.

Wer den Winterzwickl noch irgendwo im Getränkefachhandel findet: Probieren.

Finde es immer wieder faszinierend, wozu unsere Brauer in der Lage sind, wenn man sie denn machen lässt und sie nicht nur immer die gleiche, möglichst kostengünstige und langweilige Standardplörre für den Massenmarkt brauen müssen. Da zahle ich auch gerne etwas mehr für die Flasche Bier.

Übrigens gibt es beim Aumeister meist auch ein leichtes Sommerbier vom Hofbräuhaus aus dem Faß. Das ist auch immer richtig gut. Nur der hopfige Hallodri auf der Braukunst live hat mir heuer nicht so gut geschmeckt.

Nur den Dujardin würde ich strikt verweigern. Wenn das Getränkeangebot in der Bar so limitiert wäre, würde ich mir echt eine andere Stammkneipe suchen. Da muss man einfach Prioritäten setzen.

Mariacron Zefix!

Ich finde Deine Unterscheidung zwischen den Interessen der Abgeordneten und denen ihrer Wähler etwas komisch. Sicherlich sind diese nicht identisch, aber wohl doch recht ähnlich.

Klar ist das komisch. Es ist ja auch komisch, daß Menschen AfD-Abgeordnete wählen. Ich unterscheide das deswegen gerne voneinander, weil ich mir sicher bin, daß AfD-Wähler über den von ihnen gewählten Protest hinaus natürlich auch sehr daran interessiert sind, daß sich nach dem gehörten Protest auch was an den vermeintlichen Mißständen ändert.
Daran haben aber mMn AfD-Abgeordnete - mindestens die, von denen ich bisher etwas gehört habe - eher kein Interesse. Für die ist das Surfen auf der Protestwelle schlicht Zweck zur Macht - ja -ERGREIFUNG.

Ähnlich unverständlich fand ich gestern übrigens Deine Unterscheidung zwischen „eigene Interessen durchsetzen“ und „die Interessen anderer torpedieren“.

Ich hab jetzt meine beiden letzten Posts dreimal durchgelesen und nirgends gefunden, wo ich die Interessen anderer torpedieren“ geschrieben oder formuliert habe ...inhaltlich bin ich sonst auch insofern bei Dir, daß gewisse "Manöver" - um im Bereich dieser eher militärischen Begriffe zu bleiben - innerhalb eines konventionell abgestimmten Wertegerüstes sicher möglich sind. Das aber war im aktuellen Fall eben nicht so.

Fairerweise..

In diesem Abschnitt sind wir von der Haltung her sehr deckungsgleich und ich überlege mir allenfalls, ob ich mich vorher mißverständlich ausgedrückt habe, falls ein anderer Eindruck entstanden ist.

Ich sehe aber seit Jahren nur, dass die etablierten Parteien alles tun, damit die Menschen AfD wählen. Ich selber habe am Donnerstag zum ersten Mal wirklich innerlich nach empfinden können, wieso es „Wutbürger“ gibt und wieso Menschen einen Donald Trump wählen. Sowas darf nie wieder passieren!

Auch da sind wir ganz derselben Meinung.

Und wenn Du jetzt auch noch das Ausschließen von Ostclubs akzeptieren könntest,
tät ich einen Dujardin extra ausgeben!

Der erste Punkt dabei wäre, den Wählern der AfD aufzuzeigen, daß die von ihnen Gewählten sehr oft eben nicht verantwortungsbewußt mit ihren Wählerstimmen umgehen, sondern diese nur für ihre eigenen Interessen instrumentalisieren

Ich finde Deine Unterscheidung zwischen den Interessen der Abgeordneten und denen ihrer Wähler etwas komisch. Sicherlich sind diese nicht identisch, aber wohl doch recht ähnlich.

Das Tarnmanöver mit Kindsvater war zwar nicht ganz sauber, aber legal. Das Resultat- Ramelow wurde abgewählt- war durchaus ein Wahlauftrag der AfD. Ich bin daher überzeugt, dass die meisten AfD-Wähler sehr wohl finden dass diese Aktion (auch) in ihrem Interesse war und sich in ihrer Stimmabgabe bestätigt fühlten nach Kemmerichs Wahl bzw. vielmehr Ramelows Abwahl.

Ähnlich unverständlich fand ich gestern übrigens Deine Unterscheidung zwischen „eigene Interessen durchsetzen“ und „die Interessen anderer torpedieren“.

Sehr oft ist doch mein Interesse eben gerade die Interessen anderer zu torpedieren, nicht weil ich bösartig und/oder destruktiv bin, sondern weil ich eben diese Interessen Anderer für falsch halte und daher verhindern möchte. Umgekehrt finde ich es doof, gegen etwas zu stimmen, was in meinem Interesse bzw. dem meiner Wähler liegt, nur weil die „falschen Leute“ es vorgeschlagen haben.

[Selbstverständlich kann es als dritte Option auch einen Interessenausgleich, einen Konsens geben. Aber um den müssen beide oder alle Seiten sich dann bemühen.]

Denn mir ist nun noch nicht soviel an "guten Taten" von AfD-Parlamentariern bekannt geworden, die in unseren Parlamenten oder überhaupt im politischen Raum etwas zum Positiven geändert hätten.

Fairerweise muss man aber sagen, dass das auch gar nicht möglich wäre, denn kein AfD-Antrag (und wäre er theoretisch noch so sinnvoll) würde von anderen Parteien jemals unterstützt werden. Eher stimmt man dann gegen den AfD-Antrag und bringt später einen eigenen leicht anders formulierten Antrag ein.

Finde das persönlich ziemlich doof und würde da selber viel pragmatischer agieren.

M.E. muss man mit der AfD endlich mal „normal“ umgehen. Damit meine ich jetzt NICHT mit ihr koalieren odgl. Das lehne ich sowohl bei der AfD wie bei der Linken massiv ab.
[Und nein, es geht mir nicht darum Linke und AfD gleichzusetzen, nur dass beide eben nicht mit meiner Vorstellung von Liberalismus zusammen passen.]

Aber wenn die AfD einen Antrag einbringt, sollte dieser- wie jeder Antrag einer anderen Partei- von allen anderen Parteien allein am Inhalt gemessen werden. Wenn dieser Inhalt rassistisch, antisemitisch, xenophob, nazistisch odgl. ist, stimmen natürlich alle anderen Parteien dagegen. Eh klar. Brauchen wir nicht drüber reden. Ist der Inhalt jedoch vertretbar, sollte man ihn wie den Antrag einer anderen Partei behandeln, also rein sachlich analysieren und entsprechend abstimmen und ich glaube nicht, dass dann ein positives Votum ein Schritt zum Vierten Reich wäre. Man agiert einfach rein sachbezogen und rational. Verantwortungsbewusst eben, wie Du schriebst.

Ich glaube nicht, dass die richtige Lehre aus Weimar ist, die AfD total auszugrenzen. Die Lehre ist der AfD nicht zuviel Macht zu geben. Das bedeutet einerseits ihr keine wirklichen Machtposten zu geben (man sollte Höcke jetzt nicht zum MP Thüringens wählen, was passieren müsste, damit Ramelows blöde Bildanalogievon Mittwochabend stimmen würde), aber sie eben auch nicht kindisch ausgrenzen, denn das bringt ihr gerade mehr Stimmen (ergo Macht) ein. Ein „normaler“ Umgang mit ihren Anträgen gibt ihnen m.E. die geringste Macht.

Ich sehe aber seit Jahren nur, dass die etablierten Parteien alles tun, damit die Menschen AfD wählen. Ich selber habe am Donnerstag zum ersten Mal wirklich innerlich nach empfinden können, wieso es „Wutbürger“ gibt und wieso Menschen einen Donald Trump wählen. Sowas darf nie wieder passieren!

Der Grundkonsens wurde bereits verlassen als sich SPD und Grüne mit der SED/PDS/Linke eingelassen haben, wobei ich das mit der afd für fast nicht mehr korrigierbar halte, also auf gut deutsch die sog. Mitte hat noch einen draufgesetzt, wenn man merkt es geht nicht schlimmer, dann kommen die in Thüringen*

Du setzt tatsächlich die Linke mit der AFD gleich?

Tut mir leid, das kann ich aus meinem Post nicht herauslesen, ich setze nichts gleich, ich relativiere noch nicht mal, ich versuche das ganze möglichst sachlich anzugehen

Und was möchtest du uns sonst mit deinem Eingangssatz sagen.
Offensichtlich ja, dass es bereits einen linken Dammbruch gegeben hatte. Im Kontext zur momentanen Situation bleibt da nur, dass du beide gleichsetzt, nachdem du dich ja nicht anderweitig äußerst. Aber hingeschrieben ist es ja schon. Da kann man danach immer sagen, man hätte es nicht so gemeint.

Offensichtlich hat immer noch keiner kapiert, dass die AFD an Sacharbeit nicht interessiert ist. Diesen ..... geht es außschließlich darum, die demokratischen Kräfte zu destabilisieren. Und die sogenannte Mitte hilft mit ihrem Verhalten dabei momentan gewaltig mit, aber hauptsache wir haben Angst vor einem Vorposten von Moskau, und finden nichts dabei bei dem Scheißdreck mitzuspielen.

Aber wenn wir über die Verantwortung bzgl. Repräsentativität der Wähler reden: Deiner Überlegung zufolge müsste mit der AfD ab sofort normal umgegangen werden, weil haben die AfD-Wähler kein Recht verantwortungsbewusst im Landtag vertreten zu werden? Ich glaube schon.

Der erste Punkt dabei wäre, den Wählern der AfD aufzuzeigen, daß die von ihnen Gewählten sehr oft eben nicht verantwortungsbewußt mit ihren Wählerstimmen umgehen, sondern diese nur für ihre eigenen Interessen instrumentalisieren.
Siehe auch das oben erwähnte Wahlverhalten gegen den eigenen Kandidaten!
Damit findet man bei AfD-Wählern aber nur dann Gehör, wenn man sie und ihre parlamentarischen Vertreter wirklich ernst nimmt, richtig.
Dann fällt auch ziemlich schnell diese ganze destruktive, nur auf Protest und Genöle ausgerichtete Rhetorik in sich zusammen. Denn mir ist nun noch nicht soviel an "guten Taten" von AfD-Parlamentariern bekannt geworden, die in unseren Parlamenten oder überhaupt im politischen Raum etwas zum Positiven geändert hätten. Außer, daß yxz weg muß, Ausländer raus sollen, die falschen Leute in den Parlamenten sitzen und sie selber immer nur die Opfer der Etablieren sind, kommt doch da nix.
Was mich erschüttert, ist, daß von anderen Parteien nicht viel mehr davon aufgezeigt wird. Die Rechtspopulisten haben nix anderes drauf, als sich davon Zuspruch zu erhoffen, auf vorher selbst erzeugte Ängste und dafür in ihren Augen Schuldige hingewiesen zu haben. Das läuft sich aber dann tot, wenn sichtbar wird, daß das andauernde Zeigen auf Sündenböcke kein einziges Sachproblem löst.
Anstatt dessen wird mit wildem Gegacker aufeinander eingehackt und auf diese Weise genau das doofe Spiel von der Suche nach dem Schuldigen mitgespielt. Auf höchsten Ebenen in CDU, SPD und FDP.
Und das ist wirklich dumm. Und es erinnert schlimmerweise sehr an die Dummheiten aus der Weimarer Republik.