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<title>Die Löwen-Bar - @Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !</title>
<link>https://loewen-bar.de/forum/</link>
<description>Grias God in &quot;Dolly´s Löwen-Bar&quot; für Fans und Freunde des wahren TSV 1860 München!&quot;/&gt;&lt;a href=&quot;&quot;%22%2F%3E%3Ca%20href%3D%22%22</description>
<language>de</language>
<item>
<title>@Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Man muss ja nicht gleich 100% Anteile an der KgaA halten.  Wünschenswert wäre doch sowieso eine breite Streuung an verschiedenen Anteilseignern. Von mir aus 10% an einen Fantrust, nochmal 10-20% an diverse mittelständische (regionale) Unternehmen, 10% vielleicht an einen größeren Investor wie BMW oder Webasto (nur als Beispiele mal genannt), evtl. stille Teilhaber etc. </p>
<p>Einfach damit es eben noch ANDERE Aktionäre neben „Ankerinvestor“ Hasan Ismaik gibt.</p>
<p>Und was wäre bspw. mal mit einer Ausgabe neuer Aktien zwecks Kapitalerhöhung? Da müsste der Geschäftsführer auch mal mit IHM drüber reden.</p>
</blockquote><p>Ja das sicher denkbar, aber nicht mit einem Investor Ismaik als Mehrheitseigner.<br />
Und schon gar nicht bei Existenz der Kooperationsvertrages.<br />
BMW oder besser die Quandts lassen sich sicher nicht von einem wie Ismaik auf der Nase rumtanzen.Genauso wenig ein Mey oder MAN.</p>
<p>Oder würdest Du der KGaA für 20% der Aktien 20 Mio geben um Hasan die Zinsen zu bezahlen und seine Verluste aus der letzten 2.Liga Saison auszugleichen?</p>
<p>Sicher nicht oder?</p>
<p>Dass Hasan eine Kapitalerhöhung machen müsste, und zwar eine Richtige, sag ich schon seit Jahren. Dann könntest evtl. Partner mit ins Boot bringen. Weil es dann einen Sinn machen würde. Sprich er erhält Aktien für seine Genussrechte, verzichtet auf die Darlehen aus der letzten Saison. Damit würde auch er Verantwortung für seine Fehler übernehmen. Und ein oder mehrere weitere Partner steigen mit frischem Geld gegen Aktien ein.<br />
Dann hast auf einen Schlag keine Schulden mehr und z.B. 30-40 Mio in Cash.<br />
Damit kannst dann was anfangen, wennst es richtig angehst und es nicht wieder Londoner Betrügern, Schweizer Pleities und halbseidenen Sportdirektoren hinterher schmeisst. Oder man meint man müsste in der 2. Liga einen Trainer beschäftigen der 4 Mio im Jahr verdient.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=456070</link>
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<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 20:47:24 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie(ohne R)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>@harie (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Man muss ja nicht gleich 100% Anteile an der KgaA halten.  Wünschenswert wäre doch sowieso eine breite Streuung an verschiedenen Anteilseignern. Von mir aus 10% an einen Fantrust, nochmal 10-20% an diverse mittelständische (regionale) Unternehmen, 10% vielleicht an einen größeren Investor wie BMW oder Webasto (nur als Beispiele mal genannt), evtl. stille Teilhaber etc. </p>
<p>Einfach damit es eben noch ANDERE Aktionäre neben „Ankerinvestor“ Hasan Ismaik gibt.</p>
<p>Und was wäre bspw. mal mit einer Ausgabe neuer Aktien zwecks Kapitalerhöhung? Da müsste der Geschäftsführer auch mal mit IHM drüber reden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455994</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455994</guid>
<pubDate>Tue, 19 Jun 2018 19:07:04 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich bin sehr zufrieden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Anstatt ein Fundraising für Gebhart zu veranstalten, wäre es vielleicht sinnvoller einen Fantrust zu gründen mit dem Ziel irgendwann Anteile an der KgaA zu kaufen. Vielleicht eine Idee für die „Unternehmer für Sechzig“ ? <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
<p>Klingt ziemlich utopisch, zugegeben, aber die Idee eines investorfreien Sechzigs halte ich für noch utopischer.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja ist utopisch<br />
Was meinst was in einem solchen Trust Geld brauchst?<br />
Das funktioniert nur da wo nicht bereits ein Anderer Anteile hat die man erst mal ablösen muss.<br />
Allein um Ismaik rauszukaufen bräuchte man schon an die 75 Mio.<br />
Damit es aber wirklich Sinn macht, brauchst auch noch das Geld um die anfallenden Investitionen machen zu können. z.B. Kader, Stadion, Infrastruktur, Professionalisierung der KGaA-Strukturen etc...<br />
Also red ma da vom annähernd Doppelten, weil halt 70 mio schon verbraten sind, ohne auch nur den geringsten Wert damit geschaffen zu haben.</p>
</blockquote><p>Und wenn man schon genug Blöde finden sollte, die 150 Millionen zusammen schmeissen - also bittschön, dann machts damit was vernünftiges anstatt die Kohle sinnlos bei einem Fußballverein zu versenken.<br />
Soziale Projekte, Wohnungsbau, von mir aus einen Stripclub für Bedürftige...</p>
<p>Rettet die Scheiss Welt!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455987</link>
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<pubDate>Tue, 19 Jun 2018 09:54:38 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Weisswuaschd to go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich bin sehr zufrieden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Anstatt ein Fundraising für Gebhart zu veranstalten, wäre es vielleicht sinnvoller einen Fantrust zu gründen mit dem Ziel irgendwann Anteile an der KgaA zu kaufen. Vielleicht eine Idee für die „Unternehmer für Sechzig“ ? <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
<p>Klingt ziemlich utopisch, zugegeben, aber die Idee eines investorfreien Sechzigs halte ich für noch utopischer.</p>
</blockquote><p>Ja ist utopisch<br />
Was meinst was in einem solchen Trust Geld brauchst?<br />
Das funktioniert nur da wo nicht bereits ein Anderer Anteile hat die man erst mal ablösen muss.<br />
Allein um Ismaik rauszukaufen bräuchte man schon an die 75 Mio.<br />
Damit es aber wirklich Sinn macht, brauchst auch noch das Geld um die anfallenden Investitionen machen zu können. z.B. Kader, Stadion, Infrastruktur, Professionalisierung der KGaA-Strukturen etc...<br />
Also red ma da vom annähernd Doppelten, weil halt 70 mio schon verbraten sind, ohne auch nur den geringsten Wert damit geschaffen zu haben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455983</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455983</guid>
<pubDate>Tue, 19 Jun 2018 08:18:40 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie(ohne R)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich bin sehr zufrieden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Genau das, aber ohne Hasan bzw. ohne KgaA.</p>
</blockquote><p>Die Auslagerung des Profifußballs (und auch der U21 wie U19) in eine KgaA finde ich eigentlich richtig. Manche Vereine mögen das (noch) nicht nötig haben, weil sie genug Gelder u.a. von potenten Sponsoren zu Verfügung haben (bspw. Schalke), aber Vereine wie 1860 oder Kaiserslautern kommen m.E. daran nicht (mehr) vorbei. </p>
<p>Zudem gibt es Juristen, die die Meinung vertreten, dass irgendwann ohnehin eine Auslagerung allein aus steuerrechtlichen Gründen für ALLE Vereine Pflicht werden wird.  K.A. ob die recht haben oder nicht, aber FALLS... </p>
<p>Lautern hat ja vor kurzem ausgelagert und sobald Fans Anteile an der KgaA kaufen dürfen,  bin ich wohl auch dabei. Bei 1860 ist das wegen dem Knebelvertrag mit Hasan wohl leider nicht möglich. Würde mir wünschen dass sich daran etwas ändert.</p>
<p>Hasan wird seine Anteile, wenn überhaupt, erst dann verkaufen wenn sie wieder um einiges mehr wert sind. Er ist trotz der „4“ (wo er sich wohl verzockt hat im Glauben, „50 plus x“ gälte in der RL nicht) nicht total verrückt und denkt schon noch mehr oder weniger marktwirtschaftlich.  Und selbst wenn er irgendwann verkauft, hast Du einen anderen Investor da sitzen.</p>
<p>Anstatt ein Fundraising für Gebhart zu veranstalten, wäre es vielleicht sinnvoller einen Fantrust zu gründen mit dem Ziel irgendwann Anteile an der KgaA zu kaufen. Vielleicht eine Idee für die „Unternehmer für Sechzig“ ? <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
<p>Klingt ziemlich utopisch, zugegeben, aber die Idee eines investorfreien Sechzigs halte ich für noch utopischer.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455979</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455979</guid>
<pubDate>Mon, 18 Jun 2018 21:32:50 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich bin sehr zufrieden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich finde den jetzigen Konsens mit Hasan gut und blicke voller Zuversicht und Vorfreude in die Zukunft.</p>
<p><strong> Die geilste dritte Liga aller Zeiten mit u.a. 19 Heimspielen in Giesing kann kommen.</strong></p>
<p><strong>Löwenherz, was willst Du mehr? <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></strong></p>
<p>P.S. An dieser Stelle auch vielen Dank an Kenny2 für seine Erläuterungen !</p>
</blockquote><p>Genau das, aber ohne Hasan bzw. ohne KgaA.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455936</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455936</guid>
<pubDate>Mon, 18 Jun 2018 07:47:44 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Ludwigshafener</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich bin sehr zufrieden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde den jetzigen Konsens mit Hasan gut und blicke voller Zuversicht und Vorfreude in die Zukunft.</p>
<p>Die geilste dritte Liga aller Zeiten mit u.a. 19 Heimspielen in Giesing kann kommen.</p>
<p>Löwenherz, was willst Du mehr? <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
<p>P.S. An dieser Stelle auch vielen Dank an Kenny2 für seine Erläuterungen !</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455910</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455910</guid>
<pubDate>Sat, 16 Jun 2018 08:11:17 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Sohn des Landes der Schweiz-Bezwinger !</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Inwieweit kann man die angestrebten Änderungen im Servicevertrag für sinnvoll erachten,und kann man sich davon dann auch persönlich überzeugen? Z.B. auf der Abteilungsversammlung.  </p>
</blockquote><p>Ich denke, hier reden wir noch über ungelegte Eier und hoffe zu gegebener Zeit auf Transparenz. Was man nicht erwarten kann, ist, dass der Verein seine Forderungen eintreibt, während der Investor stundet.</p>
<blockquote><p>So wie es sich momentan fast überall liest, geistern ziemlich viele Verwendungsmöglichkeiten für die 2 Mio durch den TSV Orbit. Ist das richtig und die abgegebene PM eher politisch gefärbter Bullshit? </p>
</blockquote><p>Interessant finde ich das Argument von Harie, dass die 2 Mio erst mal nur als Sicherheit dienen. Ob das stimmt, weiß ich nicht.</p>
<blockquote><p>Sind die ganzen positiven Fortführungsprognosen eigentlich das Geld für das Papier wert, wenn wir nach gerade mal 10 Monaten schon wieder 2 Millionen frisches Geld benötigen?</p>
</blockquote><p>Schaut man auf die Bilanz/Überschuldung und über den Tellerrand der 2 Jahre hinaus, ist es das Papier nicht wert. Aber im aktuellen Fall dienen die 2 Mio wohl dazu, das Budget für nächste Saison erhöhen zu können. Nötig wäre das nicht gewesen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455909</link>
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<pubDate>Sat, 16 Jun 2018 07:00:17 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Schreihals Antworten suchend</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was ich nicht ganz verstehe:</p>
<p>Nach dem sportlichen Abstieg fehlten uns 11 Millionen für die Drittliga-Lizenz, jetzt haben wir sie auch ohne Ismaik-Geld erhalten. Wie funktioniert sowas, wenn man scheinbar in der RL-Saison auch rote Zahlen geschrieben hat?</p>
</blockquote><p>Damals wurde eigentlich nicht wirklich bei der Lizenzbeantragung 3. Liga nachgedacht (von Power), da man ja nicht mit dem Abstieg rechnete. Also halbierte man die für die 2. Liga nötigen (wegen teurer Spieler, Trainer und GF Ayre und Kosten Arena) die nötigen Mittel. Ein Konzept, wie man die dritte Liga wirklich angegangen wäre, hatte man nicht, man hätte auch hier eigentlich keine andere Mannschaft als jetzt auch gehabt. </p>
<p>Jetzt hat Scharold die korrekten Zahlen bei der Lizensierung angegeben und nach den Regeln der 3. Liga reicht es eben mit dem bestehenden Kennzahlen, Spielerkader und laufenden Kosten ohne den HI-Zuschuss für die Lizenz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455905</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 14:17:46 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Kenny2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was ich nicht ganz verstehe:</p>
<p>Nach dem sportlichen Abstieg fehlten uns 11 Millionen für die Drittliga-Lizenz, jetzt haben wir sie auch ohne Ismaik-Geld erhalten. Wie funktioniert sowas, wenn man scheinbar in der RL-Saison auch rote Zahlen geschrieben hat?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455904</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 13:50:29 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Heidelberg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Absolut.</p>
<p>Unbestritten ist, dass es ein Glücksfall war, dass Bierofka die Mannschaft vor der letzten Saison übernommen hat. Auch in Sachen Identifikation konnte man sich keinen Besseren für den Neustart vorstellen.</p>
<p>Ich hatte jedoch bereits während der Spielzeit angemerkt, dass das taktisch mitunter schon arg limitiert war, was da von Bierofka angeboten wurde. Da verließ man sich zum Teil doch arg auf die individuelle Überlegenheit unserer Spieler gegenüber der Konkurrenz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455903</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 13:48:20 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Heidelberg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ganz schön was los.</p>
<p>Bei ein paar Sachen blicke ich noch nicht durch: </p>
<p>Der e.V., sprich voraussichtlich die Fußballabteilung über die Mitgliedsbeiträge stundet ebenfalls finanzielle Forderungen an die KGaA. <br />
Inwieweit kann man die angestrebten Änderungen im Servicevertrag für sinnvoll erachten,und kann man sich davon dann auch persönlich überzeugen? Z.B. auf der Abteilungsversammlung.  </p>
<p>So wie es sich momentan fast überall liest, geistern ziemlich viele Verwendungsmöglichkeiten für die 2 Mio durch den TSV Orbit. Ist das richtig und die abgegebene PM eher politisch gefärbter Bullshit? </p>
<p>Sind die ganzen positiven Fortführungsprognosen eigentlich das Geld für das Papier wert, wenn wir nach gerade mal 10 Monaten schon wieder 2 Millionen frisches Geld benötigen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455902</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 12:58:13 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wüsste nicht dass man eine inhaltliche Forderung stunden kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455901</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455901</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 12:56:22 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>grasober</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Als ultraorthodox wurde ich bisher noch nicht bezeichnet. Das nehme ich jetzt mal als Kompliment mit obwohl ich eigentlich konfessionslos bin.</p>
<p>Ich sehe es aber zugegeben nicht so positiv wie Du. Man hat das wieder eingerissen was man sich in einem Jahr mühsam aufgebaut hat. Vielleicht ging es nicht anders, vielleicht wollte man nicht anders.</p>
<p><strong>Ich hätte notfalls mit einem andere Trainer weitergemacht welcher die Philosophie mitträgt. </strong>Davon gibt's genug. Zugegeben momentan eine sehr unpopuläre Entscheidung.</p>
</blockquote><p>Ich möchte mir gar nicht vorstellen, als was dich der gemeine Löwenfan bezeichnen würde, wenn du so etwas öffentlich äußerst. Also Ultraorthodox ist da sehr freundlich. <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /> </p>
<p>Inhaltlich bin ich bei dir. Mir geht dieses Biero Gedöns auch etwas zu weit.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455900</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455900</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 12:55:31 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Genussrechte sind m.W. kein Eigenkapital. Es ist nur Fremdkapital, dass so konstruiert ist, dass es einem insolvenzrechtlich nicht das Genick brechen kann.<br />
Falls Du das anders siehst, bitte ich um die Quelle!</p>
<p>Und es ist Schwarzgeld. Das sollte nicht unterschlagen werden. Wenn man auch nur irgendwie halbwegs auf einen rechtschaffenen Weg kommen will, kann man nicht mit Schwarzgeld weiteroperieren!</p>
<p>&quot;ohne dass er Forderungen durchgebracht hat.&quot; In der Pressemeldung hieß es, dass beide Seiten ihre Forderungen stunden. Darunter darf verstanden werden, dass auch der eV Zahlungen für den Nachwuchs stundet, richtig?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Also mit dem Schwarzgeld-Vorwurf kann ich nichts anfangen. Wenn er ein Sponsoring betrieben hätte, wäre es das gleiche Geld gewesen, hätte es die KGaa (nicht der e.V. übrigens) dann nach Deiner Meinung nehmen dürfen oder nicht? Und insolvenzrechtlich ist es Eigenkapital, das zählt und nicht irgendwelche hingeworfenen Bezeichnungen. </p>
<p>Die inhaltlichen Forderungen gab es tatsächlich welche, die so nicht durchkamen. <br />
Die finanziellen Forderungen des e.V. sind natürlich auch gestundet, vor allem muss hier noch geschaut werden, dass keine weiteren Forderungen ggüber der KGaA entstehen, sprich sinnvolle und für beide Seiten machbare Änderungen am Servicevertrag, die als nächstes angegangen werden müssen.</p>
</blockquote><p>Es geht aktuell nicht um die Bilanzierung von Genussrechten.<br />
1. wurden sie bisher gar nicht ausgegeben und <br />
2. wäre insolvenzrechtlich egal ob es Genussrechte oder Gesellschafterdarlehen mit Rangrücktritt sind. Beide können nur aus einem positiven EK bzw. Gewinnen bedient werden.</p>
<p><br />
Es geht bei den 2 Mio um die positive Fortführungsprognose analog zur Darlehenszusage der Bayerischen, aufgrund der Budgeterhöhung. Durch diese Erhöhung der Kosten ist eine Erhöhung des Liquiditätsnachweises erforderlich um nicht am 01.07. Insolvenz anmelden zu müssen.</p>
<p>Scharold kann bestimmte potenzielle Einnahmen nicht in die Kalkulation nehmen, weil er sie nicht sicher bekommt. z.B. zweite Pokalrunde was schon mal eine halbe Million bringen würde. Spiele im Totopokal zusätzliche Sponsoren Transfers die vollen 15.000 als Zuschauereinnahmen etc. All das kann eine Zahlung durch Hi überflüssig machen und damit auch die Ausgabe von Genussrechten.</p>
<p>Also bitte die Hysterie zurückfahren und relaxed mit Vorfreude in die Saison starten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455899</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455899</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 12:14:02 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie(ohne R)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sehr guter Artikel. Und, was mir hier zu kurz kommt: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich wünschte mir auch etwas mehr Demut und Anerkennung; ich betrachte mich selbst ja als verantwortungslosen Radikalinski/Ultraorthodoxen und wenn selbst ich einigermaßen zufrieden bin, dann will das schon was heißen. <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
</blockquote><blockquote><blockquote><ul>
<li>Hasan loszuwerden, ist und bleibt ein Langzeitprojekt. Alles andere wäre bzw. war Träumerei. Verkauft ist verkauft!<br />
</li><li>wir haben eine Vereinsführung, die sich voll für uns rein haut und das Bestmögliche rausholt. Novum. Punkt. UND:<br />
</li><li>wir spielen in Giesing!!!</li></ul><p>Es ist und bleibt Vieles besser, als es sehr lange Zeit war!</p>
</blockquote></blockquote><p>Jetzt musste ich doch wieder schmunzeln. <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/tongue.png" alt=":-P" />  So hätte ich dich nette Person jetzt aber überhaupt nicht eingeschätzt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455898</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455898</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 12:01:39 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Grundsätzlich gefällt mir das überhaupt nicht.</p>
<p>Ich bin wirklich Hardliner, und würde ohne mit der Wimper zu zucken die Insolvenz bevorzugen (obwohl wir selbst da den Investor nicht zwangsläufig los wären), bin aber nicht in der Verantwortung und kann leicht reden. Das jetzige Präsidium und auch der VR haben nach wie vor meine volle Unterstützung. Das zum einen aus Überzeugung von den handelnden Personen, und zum anderen, weil die Alternative nicht ansatzweise in Frage kommt!</p>
</blockquote><p>Sehr extreme Ansicht, aber wirklich faires Fazit.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455897</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455897</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 11:46:23 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Herbert</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Grundsätzlich gefällt mir das überhaupt nicht.</p>
<p>Für mich sind es weitere Schulden, auch wenn's bilanzrechtlich Eigenkapital ist. Und wir haben wieder Geld vom Hasan angenommen, so dass jetzt wieder behauptet werden kann, ohne ihn geht es halt doch nicht. Aber es würde gehen! </p>
<p>Auch bin ich dagegen, so viele neue Spieler zu verpflichten, die Jungs haben letzte Saison richtig Spaß gemacht, sind Erster geworden und aufgestiegen. Sie sollten weiter ihre Chance bekommen (punktuelle Verstärkungen natürlich ausgeschlossen).</p>
<p>ABER:<br />
Ich verstehe auch das Handeln des e.V.-Präsidiums. Der große Teil der Fans will sportlichen Erfolg, Biero halten, die Zweite halten etc. Was soll der e.V. machen? Wenn sie den Kompromiss nicht eingegangen wäre und es wäre davon viel weggebrochen, man würde die Verantwortlichen von (fast) allen Seiten in der Luft zerreißen.</p>
<p>Ich bin wirklich Hardliner, und würde ohne mit der Wimper zu zucken die Insolvenz bevorzugen (obwohl wir selbst da den Investor nicht zwangsläufig los wären), bin aber nicht in der Verantwortung und kann leicht reden. Das jetzige Präsidium und auch der VR haben nach wie vor meine volle Unterstützung. Das zum einen aus Überzeugung von den handelnden Personen, und zum anderen, weil die Alternative nicht ansatzweise in Frage kommt!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455896</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455896</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 10:57:24 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Weißbier</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Genussrechte sind m.W. kein Eigenkapital. Es ist nur Fremdkapital, dass so konstruiert ist, dass es einem insolvenzrechtlich nicht das Genick brechen kann.<br />
Falls Du das anders siehst, bitte ich um die Quelle!</p>
<p>Und es ist Schwarzgeld. Das sollte nicht unterschlagen werden. Wenn man auch nur irgendwie halbwegs auf einen rechtschaffenen Weg kommen will, kann man nicht mit Schwarzgeld weiteroperieren!</p>
<p>&quot;ohne dass er Forderungen durchgebracht hat.&quot; In der Pressemeldung hieß es, dass beide Seiten ihre Forderungen stunden. Darunter darf verstanden werden, dass auch der eV Zahlungen für den Nachwuchs stundet, richtig?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Also mit dem Schwarzgeld-Vorwurf kann ich nichts anfangen. Wenn er ein Sponsoring betrieben hätte, wäre es das gleiche Geld gewesen, hätte es die KGaa (nicht der e.V. übrigens) dann nach Deiner Meinung nehmen dürfen oder nicht? Und insolvenzrechtlich ist es Eigenkapital, das zählt und nicht irgendwelche hingeworfenen Bezeichnungen. </p>
<p>Die inhaltlichen Forderungen gab es tatsächlich welche, die so nicht durchkamen. <br />
Die finanziellen Forderungen des e.V. sind natürlich auch gestundet, vor allem muss hier noch geschaut werden, dass keine weiteren Forderungen ggüber der KGaA entstehen, sprich sinnvolle und für beide Seiten machbare Änderungen am Servicevertrag, die als nächstes angegangen werden müssen.</p>
</blockquote><p>Ich danke Dir!</p>
<p>Das Insolvenzrecht sollte denk ich nicht die Maxime des Handelns sein.</p>
<p>Ich hoffe, Ihr verliert das ganz Grundsätzliche nicht aus den Augen - also die nächsten Jahrzehnte.</p>
<p>Wir haben uns schon was dabei gedacht, so junge Burschen um die 30 in den VR zu wählen! <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 10:26:39 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Commander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Genussrechte sind m.W. kein Eigenkapital. Es ist nur Fremdkapital, dass so konstruiert ist, dass es einem insolvenzrechtlich nicht das Genick brechen kann.<br />
Falls Du das anders siehst, bitte ich um die Quelle!</p>
<p>Und es ist Schwarzgeld. Das sollte nicht unterschlagen werden. Wenn man auch nur irgendwie halbwegs auf einen rechtschaffenen Weg kommen will, kann man nicht mit Schwarzgeld weiteroperieren!</p>
<p>&quot;ohne dass er Forderungen durchgebracht hat.&quot; In der Pressemeldung hieß es, dass beide Seiten ihre Forderungen stunden. Darunter darf verstanden werden, dass auch der eV Zahlungen für den Nachwuchs stundet, richtig?</p>
</blockquote><p>Also mit dem Schwarzgeld-Vorwurf kann ich nichts anfangen. Wenn er ein Sponsoring betrieben hätte, wäre es das gleiche Geld gewesen, hätte es die KGaa (nicht der e.V. übrigens) dann nach Deiner Meinung nehmen dürfen oder nicht? Und insolvenzrechtlich ist es Eigenkapital, das zählt und nicht irgendwelche hingeworfenen Bezeichnungen. </p>
<p>Die inhaltlichen Forderungen gab es tatsächlich welche, die so nicht durchkamen. <br />
Die finanziellen Forderungen des e.V. sind natürlich auch gestundet, vor allem muss hier noch geschaut werden, dass keine weiteren Forderungen ggüber der KGaA entstehen, sprich sinnvolle und für beide Seiten machbare Änderungen am Servicevertrag, die als nächstes angegangen werden müssen.</p>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:49:39 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Kenny2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich sehe es auch eher pragmatisch.<br />
Wenn sich die e.V. Seite strikt gegen frisches Geld stemmt, wird die Kakophonie der<br />
Erfolgshungrigen immer lauter. Der Blaue würde so lange vom Untergang des Löwenlandes<br />
tröten, bis seine Orks durchdrehen.</p>
<p>Mit dem jetzt erzielten Kompromiss können bis auf die ultraorthodoxen wahrscheinlich die meisten leben.</p>
<p>Die U 21 macht weiter, Biero bekommt noch einen oder zwei Spieler. Damit nimmt der e.V. gehörig Druck aus dem Kessel.</p>
<p>Das Präsidium hat Standvermögen bewiesen und ein wesentlich besseres Ergebnis erzielt als vom Scheich ursprünglich  gewollt war.</p>
<p>Was brauchts da noch die &quot;Profis&quot; wenn die Gremien des e. V. zusammen einen konstruktiven Gegenpol zur Investorenseite bilden.</p>
<p>Ich sach ma, de schwääbische Hausfrau isch au a rechts cleverle!! <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
</blockquote><p>Als ultraorthodox wurde ich bisher noch nicht bezeichnet. Das nehme ich jetzt mal als Kompliment mit obwohl ich eigentlich konfessionslos bin.</p>
<p>Ich sehe es aber zugegeben nicht so positiv wie Du. Man hat das wieder eingerissen was man sich in einem Jahr mühsam aufgebaut hat. Vielleicht ging es nicht anders, vielleicht wollte man nicht anders.</p>
<p>Ich hätte notfalls mit einem andere Trainer weitergemacht welcher die Philosophie mitträgt. Davon gibt's genug. Zugegeben momentan eine sehr unpopuläre Entscheidung.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:49:00 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>HHeinz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>... wende dich bitte an die Behörden... </p>
</blockquote><p>Der war gut!</p>
<p>Und wg. Demut: Keine Angst, wir kennen uns gut. Die verantwortlichen Herren wissen schon, wie sie &quot;uns&quot; nehmen müssen!</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:46:56 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Commander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sehr guter Artikel. Und, was mir hier zu kurz kommt: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ich betrachte mich selbst ja als verantwortungslosen Radikalinski/Ultraorthodoxen und wenn selbst ich einigermaßen zufrieden bin, dann will das schon was heißen. <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
</blockquote><p>So sehe ich mich eigentlich auch! Aber in der Bar trifft man halt dann die <em>wirklich </em>harten Jungs <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:42:41 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Nikiforov</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Und es ist Schwarzgeld. Das sollte nicht unterschlagen werden. Wenn man auch nur irgendwie halbwegs auf einen rechtschaffenen Weg kommen will, kann man nicht mit Schwarzgeld weiteroperieren!</p>
</blockquote><p>Wenn du das belegen kannst, dann wende dich bitte an die Behörden. <br />
Wenn nicht, dann bitte vorsichtig sein, evtl. sogar den Beitrag editieren? Es gibt einen Haufen Unsympathen da draußen.</p>
<p>Bitte nicht missverstehen - ich befürchte natürlich auch, dass die Kohle nicht sauber ist und bin da inhaltlich deiner Meinung.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:40:42 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Nikiforov</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>das sind Infos, die ich nicht hatte!</p>
<p>danke für die Transparenz, jetzt kann ich das schon besser nachvollziehen!</p>
<p>ich find´s wichtig, dass ihr euch im großen und ganzen nicht vom weg abbringen lasst und der kurs, der letzten sommer eingeschlagen wurde, weiter so verfolgt wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455889</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:39:09 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>laimerloewe (c)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>ich glaube mit forderungen sind inhaltliche und keine finanziellen forderungen gemeint.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455888</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:34:18 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>laimerloewe (c)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die 2 Mio. von der Bayerischen dienen doch der Liquitätssicherung und dürfen nicht angerührt werden, oder?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455887</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:33:32 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Heidelberg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Noch ein Einwurf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Genussrechte sind m.W. kein Eigenkapital. Es ist nur Fremdkapital, dass so konstruiert ist, dass es einem insolvenzrechtlich nicht das Genick brechen kann.<br />
Falls Du das anders siehst, bitte ich um die Quelle!</p>
<p>Und es ist Schwarzgeld. Das sollte nicht unterschlagen werden. Wenn man auch nur irgendwie halbwegs auf einen rechtschaffenen Weg kommen will, kann man nicht mit Schwarzgeld weiteroperieren!</p>
<p>&quot;ohne dass er Forderungen durchgebracht hat.&quot; In der Pressemeldung hieß es, dass beide Seiten ihre Forderungen stunden. Darunter darf verstanden werden, dass auch der eV Zahlungen für den Nachwuchs stundet, richtig?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455886</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:15:10 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Commander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ohne Hasan? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>das sehe ich alles ein und habe es ja auch oben - ohne deinen post aus der lounge zu kennen - halbwegs einfließen lassen.</p>
<p>aber man gibt halt mehr Geld aus, als man selbst generiert. und das macht mir sorgen...</p>
<p><br />
ich hoffe, dass es ein Einzelfall bleibt!</p>
</blockquote><p>Nach dem Absturz ist der Verlust, der vermutlich in der Saison 17/18 eingefahren wird, sensationell gering mit ca. 1-2 Mio. EUR. Und dafür kann man die 2 Mio auch auch als Ersatz sehen. Vielleicht ist die Null in der Saison 18/19 dann doch schwarz und dann sieht es schon anders aus. Außerdem wurden alle noch offenen Darlehen weiter bis 2022 gestundet, so dass die KGaA-Führung jetzt tatsächlich mal zwei Spielzeiten (18/19, 19/20) ohne große Verhandlungen um die Fortführungsprognose planen kann. Das wird auch außer Acht gelassen bei so mancher zu kritischen Betrachtung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455885</link>
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<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:14:09 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Kenny2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sehr guter Artikel. Und, was mir hier zu kurz kommt: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wünschte mir auch etwas mehr Demut und Anerkennung; ich betrachte mich selbst ja als verantwortungslosen Radikalinski/Ultraorthodoxen und wenn selbst ich einigermaßen zufrieden bin, dann will das schon was heißen. <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
<blockquote><ul>
<li>Hasan loszuwerden, ist und bleibt ein Langzeitprojekt. Alles andere wäre bzw. war Träumerei. Verkauft ist verkauft!<br />
</li><li>wir haben eine Vereinsführung, die sich voll für uns rein haut und das Bestmögliche rausholt. Novum. Punkt. UND:<br />
</li><li>wir spielen in Giesing!!!</li></ul><p>Es ist und bleibt Vieles besser, als es sehr lange Zeit war!</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455884</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=455884</guid>
<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 09:11:06 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>tomtom</dc:creator>
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