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<title>Die Löwen-Bar - Öhm ...</title>
<link>https://loewen-bar.de/forum/</link>
<description>Grias God in &quot;Dolly´s Löwen-Bar&quot; für Fans und Freunde des wahren TSV 1860 München!&quot;/&gt;&lt;a href=&quot;&quot;%22%2F%3E%3Ca%20href%3D%22%22</description>
<language>de</language>
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<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn wir als Mitglieder sagen, dass wir es für besser halten wenn 60 keinen Fußball mehr spielt, dann kann der Fan wollen was er will. Dann is nix mehr mit Löwen Fußball.</p>
<p>Wenn also der Fan seine Meinung sagt, kann er das in Deutschland tun.<br />
Ob sie uns interessiert oder nicht, entscheiden wir die Mitglieder.</p>
<p>Und daran finde ich nicht Überhebliches, sondern das ist lediglich die Feststellung des Sachverhaltes so wie er ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443677</link>
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<pubDate>Fri, 24 Mar 2017 19:02:16 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Obacht. Inhaltlich gibt es ja nichts zu mäkeln, aber hören darf dich natürlich keiner. <br />
Weil: Warum soll ich als gemeiner Fan das Produkt bei dieser Gesamt-Performance der KGaA samt Entscheidungsträger des Vereins überhaupt goutieren? Sie sind weder erfolgreich, noch besitzen sie irgend ein Alleinstellungsmerkmal mehr, und obendrauf sind sie nicht mal sympathisch, oder verhalten sich korrekt. Und weil sogar der blödeste Entscheider irgendwann kapiert, dass er so nichts reißt, lügen sie uns etwas von Tradition, Identität und Gemeinsamkeit vor. Nun ist der Fan an und für sich ja blöd, aber trotzdem funktioniert das nur bedingt lang. D.h. ohne Erfolg fliegt ihnen das ganze über kurz oder lang um die Ohren.<br />
Alles was ohne Erfolg funktioniert hätte, haben sie ja mit Stumpf und Stiel ausgerottet. Daher ist es schon entscheidend, was der gemeine Kunde so erwartet und dadurch ist auch seine Meinung relevant.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Da hast jetzt zum Fan vielleicht was überlesen.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><p>Das habe ich schon gelesen. Der unten noch einmal angehängte Anfang deines Beitrags erscheint mir aber trotzdem sehr überheblich. Darum frage ich nach, was denn die KGaA so an Anreize zu bieten hat. Sollten das zuwenige sein, kommt es vielleicht gar nicht mehr dazu, etwas zu erwarten. Und ob sich der TSV das in seinem momentanen Zustand leisten kann ist fraglich. Mir soll es ja recht sein. Je eher das Kartenhaus zusammen kracht, desto eher ändert sich was. Aber den meisten bedeutet das KGaA-Konstrukt ja doch noch mehr.  </p>
<blockquote><blockquote><p>Vom gemeinen Fan erwarte ich eigentlich gar nichts. Der soll ins Stadion gehen Fanartikel konsumieren und dazu beitragen dass der Umsatz passt. Und natürlich soll er auch dazu beitragen, dass der TSV 1860 an den Stammtischen und Vereinsheimen im Gespräch bleibt und in der Öffentlichkeit als existent gilt. Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
</blockquote></blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443673</link>
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<pubDate>Fri, 24 Mar 2017 13:32:15 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Obacht. Inhaltlich gibt es ja nichts zu mäkeln, aber hören darf dich natürlich keiner. <br />
Weil: Warum soll ich als gemeiner Fan das Produkt bei dieser Gesamt-Performance der KGaA samt Entscheidungsträger des Vereins überhaupt goutieren? Sie sind weder erfolgreich, noch besitzen sie irgend ein Alleinstellungsmerkmal mehr, und obendrauf sind sie nicht mal sympathisch, oder verhalten sich korrekt. Und weil sogar der blödeste Entscheider irgendwann kapiert, dass er so nichts reißt, lügen sie uns etwas von Tradition, Identität und Gemeinsamkeit vor. Nun ist der Fan an und für sich ja blöd, aber trotzdem funktioniert das nur bedingt lang. D.h. ohne Erfolg fliegt ihnen das ganze über kurz oder lang um die Ohren.<br />
Alles was ohne Erfolg funktioniert hätte, haben sie ja mit Stumpf und Stiel ausgerottet. Daher ist es schon entscheidend, was der gemeine Kunde so erwartet und dadurch ist auch seine Meinung relevant.</p>
</blockquote><p>Da hast jetzt zum Fan vielleicht was überlesen.</p>
<blockquote><blockquote><p>Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
</blockquote></blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443672</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443672</guid>
<pubDate>Fri, 24 Mar 2017 12:35:21 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Das sind nur zwei Personen, aber ich halte das in gewisser Weise für repräsentativ. Und ich habe ehrlich gesagt auch ein gewisses Verständnis, wenn Fans so denken. Deswegen sind sie aber auch nicht dümmer oder gescheiter als die Ismaik-Kritiker. Nur eben anderer Meinung.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das denke ich auch. Diese Meinungen sind durchaus repräsentativ.<br />
Man bekommt sie fast immer zu hören wenn man mit dem &quot;gemeinen&quot; Fan und Mitglied spricht. Auch ich finde das ja durchaus als nachvollziehbar. Und sehe das bis zu einem gewissen Grad genauso. Jetzt kommt natürlich das Aber.</p>
<p>Bei Sechzig gibt es im Umfeld halt nicht viel zwischen weiß und blau. Und deshalb kommt das Wichtigste meistens zu kurz. Nämlich das WIE.<br />
Also unter welchen Voraussetzungen kann man z.B. Ismaik einfach machen lassen.</p>
<p>Was ist mit dem Verein wenns schief geht? Ist der dann raus aus der Nummer oder ist er dann erst Recht mittendrin? Interessiert grade mal eine Hand voll, weil das am Stammtisch kein Thema ist. Da geht's nur um 1. oder 2. Liga, um Spielanalysen und notwendige Transfers.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Ja, absolut. Wobei am Umgang in manchen Fällen schon Kritik geübt wird, z.B. bei Kreuzer. Das hat bei mir im Bekanntenkreis keiner verstanden oder gut geheißen. Oft heißt es aber &quot;mei, das ist doch überall/immer so.&quot;<br />
Dabei frage ich mich: muss Ottonormallöwe firm in e.V.-Themen sein? Muss er sich den Kopf darüber zerbrechen, welche vereins- bzw. clubpolitischen Entscheidungen zu welchem Ergebnis führen könnten? Oder ist es nicht das gute Recht des &quot;normalen&quot; Fans, einfach nur auf das nächste Löwenspiel hinzufiebern und die Sommerpause totzuschlagen, in dem man Manager und Trainer spielt? Sich über Siege zu freuen und bei Niederlagen zumindest am Montag mies gelaunt zu sein?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Vom gemeinen Fan erwarte ich eigentlich gar nichts. Der soll ins Stadion gehen Fanartikel konsumieren und dazu beitragen dass der Umsatz passt. Und natürlich soll er auch dazu beitragen, dass der TSV 1860 an den Stammtischen und Vereinsheimen im Gespräch bleibt und in der Öffentlichkeit als existent gilt. Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
</blockquote><p>Obacht. Inhaltlich gibt es ja nichts zu mäkeln, aber hören darf dich natürlich keiner. <br />
Weil: Warum soll ich als gemeiner Fan das Produkt bei dieser Gesamt-Performance der KGaA samt Entscheidungsträger des Vereins überhaupt goutieren? Sie sind weder erfolgreich, noch besitzen sie irgend ein Alleinstellungsmerkmal mehr, und obendrauf sind sie nicht mal sympathisch, oder verhalten sich korrekt. Und weil sogar der blödeste Entscheider irgendwann kapiert, dass er so nichts reißt, lügen sie uns etwas von Tradition, Identität und Gemeinsamkeit vor. Nun ist der Fan an und für sich ja blöd, aber trotzdem funktioniert das nur bedingt lang. D.h. ohne Erfolg fliegt ihnen das ganze über kurz oder lang um die Ohren.<br />
Alles was ohne Erfolg funktioniert hätte, haben sie ja mit Stumpf und Stiel ausgerottet. Daher ist es schon entscheidend, was der gemeine Kunde so erwartet und dadurch ist auch seine Meinung relevant.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 24 Mar 2017 12:18:29 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
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<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Vom gemeinen Fan erwarte ich eigentlich gar nichts. Der soll ins Stadion gehen Fanartikel konsumieren und dazu beitragen dass der Umsatz passt. Und natürlich soll er auch dazu beitragen, dass der TSV 1860 an den Stammtischen und Vereinsheimen im Gespräch bleibt und in der Öffentlichkeit als existent gilt. Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
</blockquote><p><br />
Obacht. Inhaltlich gibt es ja nichts zu mäkeln, aber hören darf dich natürlich keiner. </p>
<p>Weil:  Warum soll ich als gemeiner Fan das Produkt bei dieser Gesamt-Performance der KGaA samt Entscheidungsträger des Vereins überhaupt goutieren? Sie sind weder erfolgreich, noch besitzen sie irgend ein Alleinstellungsmerkmal mehr, und obendrauf sind sie nicht mal sympathisch, oder verhalten sich korrekt. Und weil sogar der blödeste Entscheider irgendwann kapiert, dass er so nichts reißt, lügen sie uns etwas von Tradition, Identität und Gemeinsamkeit vor. Nun ist der Fan an und für sich ja blöd, aber trotzdem funktioniert das nur bedingt lang. D.h. ohne Erfolg fliegt ihnen das ganze über kurz oder lang um die Ohren.</p>
<p>Alles was ohne Erfolg funktioniert hätte, haben sie ja mit Stumpf und Stiel ausgerottet. Daher ist es schon entscheidend, was der gemeine Kunde so erwartet und wie man mit ihm umgeht.</p>
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<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443648</link>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2017 14:32:50 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
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<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Das sind nur zwei Personen, aber ich halte das in gewisser Weise für repräsentativ. Und ich habe ehrlich gesagt auch ein gewisses Verständnis, wenn Fans so denken. Deswegen sind sie aber auch nicht dümmer oder gescheiter als die Ismaik-Kritiker. Nur eben anderer Meinung.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das denke ich auch. Diese Meinungen sind durchaus repräsentativ.<br />
Man bekommt sie fast immer zu hören wenn man mit dem &quot;gemeinen&quot; Fan und Mitglied spricht. Auch ich finde das ja durchaus als nachvollziehbar. Und sehe das bis zu einem gewissen Grad genauso. Jetzt kommt natürlich das Aber.</p>
<p>Bei Sechzig gibt es im Umfeld halt nicht viel zwischen weiß und blau. Und deshalb kommt das Wichtigste meistens zu kurz. Nämlich das WIE.<br />
Also unter welchen Voraussetzungen kann man z.B. Ismaik einfach machen lassen.</p>
<p>Was ist mit dem Verein wenns schief geht? Ist der dann raus aus der Nummer oder ist er dann erst Recht mittendrin? Interessiert grade mal eine Hand voll, weil das am Stammtisch kein Thema ist. Da geht's nur um 1. oder 2. Liga, um Spielanalysen und notwendige Transfers.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja, absolut. Wobei am Umgang in manchen Fällen schon Kritik geübt wird, z.B. bei Kreuzer. Das hat bei mir im Bekanntenkreis keiner verstanden oder gut geheißen. Oft heißt es aber &quot;mei, das ist doch überall/immer so.&quot;<br />
Dabei frage ich mich: muss Ottonormallöwe firm in e.V.-Themen sein? Muss er sich den Kopf darüber zerbrechen, welche vereins- bzw. clubpolitischen Entscheidungen zu welchem Ergebnis führen könnten? Oder ist es nicht das gute Recht des &quot;normalen&quot; Fans, einfach nur auf das nächste Löwenspiel hinzufiebern und die Sommerpause totzuschlagen, in dem man Manager und Trainer spielt? Sich über Siege zu freuen und bei Niederlagen zumindest am Montag mies gelaunt zu sein?</p>
</blockquote><p>Vom gemeinen Fan erwarte ich eigentlich gar nichts. Der soll ins Stadion gehen Fanartikel konsumieren und dazu beitragen dass der Umsatz passt. Und natürlich soll er auch dazu beitragen, dass der TSV 1860 an den Stammtischen und Vereinsheimen im Gespräch bleibt und in der Öffentlichkeit als existent gilt. Seine Meinung ist zwar nicht entscheidend, sollte aber bei der Entscheidungsfindung eines Mitglieds zumindest Berücksichtigung finden. Rein vermarktungstechnisch eine sehr wichtige Größe.</p>
<p>Das Mitglied dagegen sollte sich schon mehr darum kümmern was mit dem Verein passiert. Klar sind 90% über den Profi-Fußball zu 1860 gekommen und Mitglied geworden. Und das vorwiegend nicht bei Abstiegen, sondern den Aufstiegen. Aber wie das bei einem Verein so ist, entscheiden die Mitglieder nun mal über die Ziele des Vereins, und die Art und Weise wie diese erreicht werden sollen, und mit wem.<br />
Und dazu muss man sich halt zumindest für die Vorgänge im Verein interessieren, um eine Entscheidung in einer Abstimmung oder Wahl auch im Interesse des Vereins treffen zu können.</p>
<p>Es ist natürlich schon auch klar, dass genau DAS ja Jahrzehnte lang nicht gewünscht war und soweit wie möglich auch unterdrückt wurde. Man hat sich halt daran gewöhnt nichts zu sagen zu haben, weil Alles auf eine Hand voll Delegierte abgeschoben wurde.</p>
<p>Für ein Mitglied sollte es also schon eine Relevanz haben ob der Verein sich in Gänze auflöst wenn Ismaik keinen Bock mehr hat den Profifußball zu finanzieren.<br />
Ein Mitglied sollte sich schon dafür interessieren was Sinn und Zweck der Tätigkeiten des Vereins sind bei dem er Mitglied ist. Und wie seine Beiträge verwendet werden. Warum der Verein eine Kapitalgesellschaft betreibt und für welchen Zweck er das tut. Und was passiert wenn das schief geht.</p>
<p>Spannend wäre natürlich zu beobachten was bei verschiedenen Szenarien passiert, und wie sich die unterschiedlichen Folgen auf das künftiges Interesse der Mitglieder auswirkt. Ob das eher dazu führt, dass sich die Leute eben mehr mit diesem Hintergrund beschäftigen oder eher noch weniger. Ich glaube eher an Ersteres.</p>
<p>Zumindest konnte ich bislang feststellen, dass je mehr Leute über Zusammenhänge im Verein und KGaA aufgeklärt werden, sich mehr Leute auch wirklich Gedanken darüber machen. Und ich meine jetzt wirkliche allgemeine sachliche Aufklärung, nicht Anprangern von einzelnen Personen oder manipulatives Verfälschen. Einfach darstellen von was passiert wenn das..., dann das ...<br />
Da merkst dann schon, dass sich mit der Zeit was bewegt und nicht mehr Alles einfach als Gottgegeben hingenommen wird. Es wird, wenn auch zaghaft, aber immerhin, mehr hinterfragt und diskutiert ob es nicht auch Alternativen gäbe.</p>
<p>Das erwarte ich von einem Mitglied. Ein sich zumindest fragen ob es nicht auch andere Wege geben könnte. Tut doch jeder im privaten Bereich auch wenn er eine mittel- oder langfristige Entscheidung treffen muss. Da rennt doch auch keiner obrigkeitshörig einfach einer einzigen Meinung hinterher. Da informiert man sich doch auch auf allen möglichen Kanälen.</p>
<p>Das ist für mich der Unterschied zwischen gemeinem Fan und gemeinem Mitglied.<br />
Wie intensiv sich ein Mitglied dann weiter in die Themen stürzt ist dann eine eigene Baustelle. Das hängt besonders bei Sechzig natürlich von der individuellen psychischen Stabilität ab, wo die Grenze zum ertragbaren Maß an Wissen verläuft bevor man sich hinter den Zug wirft.</p>
<p>Im Ergebnis sollen sich eben beide einfach über Siege freuen, und über Niederlagen ärgern können. Weil im Hintergrund Alles für die Interessen von Verein und Kapitalgesellschaft anständig geregelt ist.</p>
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<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443646</link>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2017 13:28:05 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Das sind nur zwei Personen, aber ich halte das in gewisser Weise für repräsentativ. Und ich habe ehrlich gesagt auch ein gewisses Verständnis, wenn Fans so denken. Deswegen sind sie aber auch nicht dümmer oder gescheiter als die Ismaik-Kritiker. Nur eben anderer Meinung.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das denke ich auch. Diese Meinungen sind durchaus repräsentativ.<br />
Man bekommt sie fast immer zu hören wenn man mit dem &quot;gemeinen&quot; Fan und Mitglied spricht. Auch ich finde das ja durchaus als nachvollziehbar. Und sehe das bis zu einem gewissen Grad genauso. Jetzt kommt natürlich das Aber.</p>
<p>Bei Sechzig gibt es im Umfeld halt nicht viel zwischen weiß und blau. Und deshalb kommt das Wichtigste meistens zu kurz. Nämlich das WIE.<br />
Also unter welchen Voraussetzungen kann man z.B. Ismaik einfach machen lassen.</p>
<p>Was ist mit dem Verein wenns schief geht? Ist der dann raus aus der Nummer oder ist er dann erst Recht mittendrin? Interessiert grade mal eine Hand voll, weil das am Stammtisch kein Thema ist. Da geht's nur um 1. oder 2. Liga, um Spielanalysen und notwendige Transfers.</p>
</blockquote><p>Ja, absolut. Wobei am Umgang in manchen Fällen schon Kritik geübt wird, z.B. bei Kreuzer. Das hat bei mir im Bekanntenkreis keiner verstanden oder gut geheißen. Oft heißt es aber &quot;mei, das ist doch überall/immer so.&quot;<br />
Dabei frage ich mich: muss Ottonormallöwe firm in e.V.-Themen sein? Muss er sich den Kopf darüber zerbrechen, welche vereins- bzw. clubpolitischen Entscheidungen zu welchem Ergebnis führen könnten? Oder ist es nicht das gute Recht des &quot;normalen&quot; Fans, einfach nur auf das nächste Löwenspiel hinzufiebern und die Sommerpause totzuschlagen, in dem man Manager und Trainer spielt? Sich über Siege zu freuen und bei Niederlagen zumindest am Montag mies gelaunt zu sein?</p>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2017 09:39:39 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
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<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das sind nur zwei Personen, aber ich halte das in gewisser Weise für repräsentativ. Und ich habe ehrlich gesagt auch ein gewisses Verständnis, wenn Fans so denken. Deswegen sind sie aber auch nicht dümmer oder gescheiter als die Ismaik-Kritiker. Nur eben anderer Meinung.</p>
</blockquote><p>Das denke ich auch. Diese Meinungen sind durchaus repräsentativ.<br />
Man bekommt sie fast immer zu hören wenn man mit dem &quot;gemeinen&quot; Fan und Mitglied spricht. Auch ich finde das ja durchaus als nachvollziehbar. Und sehe das bis zu einem gewissen Grad genauso. Jetzt kommt natürlich das Aber.</p>
<p>Bei Sechzig gibt es im Umfeld halt nicht viel zwischen weiß und blau. Und deshalb kommt das Wichtigste meistens zu kurz. Nämlich das WIE.<br />
Also unter welchen Voraussetzungen kann man z.B. Ismaik einfach machen lassen.</p>
<p>Was ist mit dem Verein wenns schief geht? Ist der dann raus aus der Nummer oder ist er dann erst Recht mittendrin? Interessiert grade mal eine Hand voll, weil das am Stammtisch kein Thema ist. Da geht's nur um 1. oder 2. Liga, um Spielanalysen und notwendige Transfers.</p>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2017 09:10:26 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Jetz simma endlich beinand ;)</p>
<p>Und wir beide wissen, dass der Verein derzeit nur Ausführender des Ismaik'schen Willens ist. Und sei es durch Anordnung an die executive Power.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Guad, des basst :)</p>
<p>Wir wissen beide aber auch warum das so ist. Weil die Mehrheit der Mitglieder das so will. Damit ist der Wille des Vereins offensichtlich der gleiche wie der von Hasan Ismaik und es spielt gar keine Rolle wer Power die Weisungen erteilt. Alles geschieht mit Zustimmung des Vereins.<br />
Das meine ich jetzt völlig wertfrei.</p>
</blockquote><p>Damit hast Du recht. Ich hab selbst im Umfeld Löwenfans verschiedenster &quot;Couleur&quot;. Unter anderem diese zwei (beide männlich): (1) relativ jung, Anfang 20, Student. (2) Etwas älter (Anfang 50), Fanclubvorstand (vor Jahren aus ARGE ausgetreten), &quot;Arbeiter&quot;. Beide kennen sich nicht, sind bzgl Ismaik aber einer Meinung: wer zahlt, schafft an. Ohne bzw. gegen ihn hat es nicht funktioniert. (1): &quot;Jetzt soll man ihn mal machen lassen.&quot; (2): &quot;Auf der Geschäftsstelle hat sich schon lang mal ausgemistet gehört. Das war überfällig&quot;<br />
Das sind nur zwei Personen, aber ich halte das in gewisser Weise für repräsentativ. Und ich habe ehrlich gesagt auch ein gewisses Verständnis, wenn Fans so denken. Deswegen sind sie aber auch nicht dümmer oder gescheiter als die Ismaik-Kritiker. Nur eben anderer Meinung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443626</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443626</guid>
<pubDate>Thu, 23 Mar 2017 08:30:29 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Jetz simma endlich beinand ;)</p>
<p>Und wir beide wissen, dass der Verein derzeit nur Ausführender des Ismaik'schen Willens ist. Und sei es durch Anordnung an die executive Power.</p>
</blockquote><p>Guad, des basst :)</p>
<p>Wir wissen beide aber auch warum das so ist. Weil die Mehrheit der Mitglieder das so will. Damit ist der Wille des Vereins offensichtlich der gleiche wie der von Hasan Ismaik und es spielt gar keine Rolle wer Power die Weisungen erteilt. Alles geschieht mit Zustimmung des Vereins.<br />
Das meine ich jetzt völlig wertfrei.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443619</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2017 14:05:30 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Jetz simma endlich beinand ;)</p>
<p>Und wir beide wissen, dass der Verein derzeit nur Ausführender des Ismaik'schen Willens ist. Und sei es durch Anordnung an die executive Power.</p>
</blockquote><p>Und wir alle wissen, dass sich nur eine kleine Gruppe an Fans und Mitglieder daran stört.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443614</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2017 11:48:41 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote><p>Jetz simma endlich beinand ;)</p>
<p>Und wir beide wissen, dass der Verein derzeit nur Ausführender des Ismaik'schen Willens ist. Und sei es durch Anordnung an die executive Power.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443613</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2017 11:07:38 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
da wird was vermengt, power kann nicht den geschäfstführer eichin entlassen, den sportdirektor eichin schon, das ist nur irgendein angestellter ....</p>
</blockquote><p>Nein.<br />
Meine Informationen ist das in der Geschäftsordnung für die Geschäftsführer geregelt.<br />
Die DFL will das so, dass der Mutterverein die Entscheidungsgewalt über die sportliche Leitung beim Lizenznehmer hat. Also SD(wenn nicht gleichzeitig GF) und Cheftrainer.</p>
<p>ps. Wo Du natürlich Recht hast ist, dass bei Sechzig ziemlich viel vermengt wird. Eigentlich Zuviel. Aber es hängt eben auch alles irgendwie zusammen. Leider wurde auch 2011 und danach noch mehr vermengt statt sortiert. Und jetzt ham ma halt das Gschiss.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 11:12:59 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
</blockquote><p>da wird was vermengt, power kann nicht den geschäfstführer eichin entlassen, den sportdirektor eichin schon, das ist nur irgendein angestellter ....</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443589</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443589</guid>
<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 11:07:52 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Joerg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, da ham ma a bissl aneinander vorbei geredet.</p>
<p>Formell muss Power natürlich als GF die Entlassung des SD unterschreiben.<br />
Die Entscheidungsgewalt darüber hat er allerdings nicht. Ebenso wenig wie Ismaik.<br />
Diese obliegt für SD und Chef-Trainer allein dem Verein und der GF agiert hier nur auf Weisung durch das Präsidium.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 10:49:11 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es ging doch drum, dass Powers Eichin (formal) entlassen hat. Powers war zu diesem Zeitpunkt GF, Eichin Sportdirektor. Oder nicht?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 10:04:49 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
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<title>Öhm ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Damit läuft dann aber Dein Argument ins Leere, dass Powers Eichin nicht entlassen haben kann weil ein GF keinen anderen GF feuern kann, oder nicht?</p>
</blockquote><p>... muss ich jetzt nicht verstehn oder?</p>
<p>Wenn der Beirat der GF-GmbH, also Hasan Ismaik, Abdulrahman Ismaik, Bay und Cassalette mit Zustimmung des VR des e.V., Eichin und Gerges als GF abberufen und stattdessen Power zum GF bestellen. </p>
<p>Was widerspricht da jetzt meiner Aussage dass ein GF den anderen GF nicht entlassen kann?</p>
<p>Power hat mit der Bestellung und Abberufung von GFs bei 60 nichts zu tun. Solange er nicht im Beirat der GF-GmbH sitzt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443582</link>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 08:34:14 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Damit läuft dann aber Dein Argument ins Leere, dass Powers Eichin nicht entlassen haben kann weil ein GF keinen anderen GF feuern kann, oder nicht?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2017 07:54:23 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>grasober</dc:creator>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Aber nach der berühmten Pressekonferenz in der unter anderem dann eben auch der Herr Power ausm Schachterl gesprungen is war doch der Eichin garkein GF mehr, oder hab ich das falsch im Kopf?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Richig.<br />
Eichin und Gerges wurden beide als GF abgesetzt und Power wurde zum GF bestellt.<br />
Eichin blieb zunächst Sportchef und Gerges verließ auch die Marya Group, bei der auch Power angestellt ist.</p>
</blockquote><p>Mich erinnert das inzwischen ganz stark an so Drückerkolonnen. Der Power würde sich da auch gut machen als Capo.  <img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 19:57:45 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>friedhofstribüne</dc:creator>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber nach der berühmten Pressekonferenz in der unter anderem dann eben auch der Herr Power ausm Schachterl gesprungen is war doch der Eichin garkein GF mehr, oder hab ich das falsch im Kopf?</p>
</blockquote><p>Richig.<br />
Eichin und Gerges wurden beide als GF abgesetzt und Power wurde zum GF bestellt.<br />
Eichin blieb zunächst Sportchef und Gerges verließ auch die Marya Group, bei der auch Power angestellt ist.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 16:36:03 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aber nach der berühmten Pressekonferenz in der unter anderem dann eben auch der Herr Power ausm Schachterl gesprungen is war doch der Eichin garkein GF mehr, oder hab ich das falsch im Kopf?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 15:24:51 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>grasober</dc:creator>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>bist sicher? Power wurde auf der legendären Ismaik-PK vorgestellt. Zumindest ich verstehe das so, dass er da ins Amt gehievt wurde. Auf dieser PK wurde Eichin aber nicht entlassen, sondern &quot;nur&quot; degradiert.</p>
<p>Wir sind d'accord, dass der Rausschmiss einzig und allein auf Ismaiks Mist gewachsen ist. Aber die ausführende Gewalt war Power (pun intended).</p>
</blockquote><p>Defintiv nicht. Ein GF kann einen anderen GF nicht entlassen. Das können nur die Gesellschafter. Im Fall der GF-GmbH deren Beirat mit Zustimmung des VR des e.V.</p>
<p>Entlassen wurde Eichin also auf Geheiß von Ismaik himself. Abgenickt vom Kontrollgremium des e.V.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 13:50:16 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>bist sicher? Power wurde auf der legendären Ismaik-PK vorgestellt. Zumindest ich verstehe das so, dass er da ins Amt gehievt wurde. Auf dieser PK wurde Eichin aber nicht entlassen, sondern &quot;nur&quot; degradiert.</p>
<p>Wir sind d'accord, dass der Rausschmiss einzig und allein auf Ismaiks Mist gewachsen ist. Aber die ausführende Gewalt war Power (pun intended).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443575</link>
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<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 11:45:55 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Am billigsten wäre es wohl, wenn man sich an die Gesetze hält sprich den Lohn Bis vertragsende zahlt oder sich auf einen realistischen vergleich einlässt. Aber der eingeschlagene Weg ist mal wieder mit dem Kopf durch die Wand und die Wand ist stärker...</p>
<p>Wieso machen die so einen Unsinn??? Imagemässiges harakiri und rausgeworfenes Geld...</p>
<p>Aber: mir ham an Scheich, der is so reich, deswegen ist uns alles gleich</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 16:38:48 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>laimerloewe (c)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich schätze Power so ein, dass es ihm einfach scheißegal ist. Den interessieren diese Klagen einfach nicht. Ismaik wollte Eichin los werden, Power hat das erledigt, damit ist sein Job erfüllt (inwiefern er bei Runjaic und Nadaroglu beteiligt war, ist fraglich). Alles andere ist ihm wurscht. Ich will das gar nicht werten, für mich ist Power ein Cleaner, der alle &quot;Störfaktoren&quot; beseitigen soll. Ohne Skrupel und Rücksicht auf Verluste.</p>
</blockquote><p>Power hat Eichin nicht rausgeworfen, der war da gar nicht im Amt. Das war ER schon höchstpersönlich. Power soll nur die Abfindung so billig wie möglich machen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443559</link>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 15:19:34 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Rückblick</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dann hat er zwei Funktionen. Er darf selber noch feuern, bevor es ihm selbst an den A.... geht.<br />
Dafür bekommt er dann aber noch einen schönen &quot;Handschlag&quot; zum Abgang.<br />
Damit es auch reicht bis zum nächsten Sanierungsauftrag.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443556</link>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 09:26:30 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
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<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich schätze Power so ein, dass es ihm einfach scheißegal ist. Den interessieren diese Klagen einfach nicht. Ismaik wollte Eichin los werden, Power hat das erledigt, damit ist sein Job erfüllt (inwiefern er bei Runjaic und Nadaroglu beteiligt war, ist fraglich). Alles andere ist ihm wurscht. Ich will das gar nicht werten, für mich ist Power ein Cleaner, der alle &quot;Störfaktoren&quot; beseitigen soll. Ohne Skrupel und Rücksicht auf Verluste.</p>
</blockquote><p>
Absolute Zustimmung nur leider verschenkt der Herr Ismaik sein Geld nicht sondern er verleiht es nur. Der Herr Power kärchert also die KGaA einmal durch und die Rechnung landet dann vermutlich irgendwann auch auf dem Tisch des e.V. in Form von Kapitalerhöhungen.</p>
<p>Und letztendlich kann sich Herr Ismaik notfalls immer auf die 50+1 Regel berufen und mit dem Finger auf den e.V. zeigen: Der war's, der hat's entschieden.</p>
<p>Davon abgesehen wiederholt sich das ganze Spiel ja sowieso alle paar Monate weil wir ja seit Jahren professioneller werden und uns regelmäßig komplett neu aufstellen. </p>
<p>Der Herr Power bleibt für mich sowieso nur im Unternehmen damit der Herr Ayre jemanden zum feuern hat bevor es ihm selbst an den Kragen geht. Cover your ass at its best.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443554</link>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 09:08:03 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>HHeinz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Genau so.<br />
Und deswegen darf er vsl. unter Ayre weitermachen, damit der nicht noch den Rest des &quot;Aufräumens&quot; erledigen muss.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=443553</link>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 09:06:45 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich schätze Power so ein, dass es ihm einfach scheißegal ist. Den interessieren diese Klagen einfach nicht. Ismaik wollte Eichin los werden, Power hat das erledigt, damit ist sein Job erfüllt (inwiefern er bei Runjaic und Nadaroglu beteiligt war, ist fraglich). Alles andere ist ihm wurscht. Ich will das gar nicht werten, für mich ist Power ein Cleaner, der alle &quot;Störfaktoren&quot; beseitigen soll. Ohne Skrupel und Rücksicht auf Verluste.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 08:32:31 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Wer pokert, muss den Einsatz zahlen und damit rechnen...&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist aber fast schon unzweideutig.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 17 Mar 2017 07:43:41 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
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