Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.

Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:

Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.

Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.

Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.

Glaubst Du ernsthaft, dass die Roten den Caterer ausbezahlen, nur weil wir aus der Arena wollen? Ich hätte ja nix dagegen, vorstellen kann ich mir's aber eher nicht. Und auf Zusagen der Verantwortlichen aus der Seitenstraße würde ich nicht gerade meinen Allerwertesten verwetten...

Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.

Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.

Stimmt.

Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.

Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.

Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.

Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?

Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.

Das ist in der Regel der Sinn eines Prozesses, irgendwann einen Deckel drauf zu setzen
Ernsthaft: Es gab einen Prozess, es gab ein Urteil, Hoeneß musste seinen Hauptwohnsitz für einige Zeit nach Landsberg verlegen, so what? Es gibt sicher Dinge, die an unserem Justizsystem zu kritisieren sind (ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen), eine Lex Hoeneß gab es sicher nicht.

Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.

Dass der Hoeneß schon nach der Hälfte der Strafe raus durfte, lag übrigens an der Augsburger Justiz - die Münchner hätten ihn erst nach 2/3 entlassen...

Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.

Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.

Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.

Details kenne ich nicht. Nach dem Anteilsverkauf wurde aber entweder ein neuer Mietvertrag abgeschlossen oder der bestehende erheblich geändert.

Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.

Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.

Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.

Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.

1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.

Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...

Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.

Da hast du völlig Recht. Allerdings bringt's auch nix, alle Anderen (Justiz, Caterer, Hoeneß, ...) für unsere Situation verantwortlich zu machen. Sechzig hat noch nie externe Unterstützung benötigt, um sich selbst in die Scheiße zu reiten.

Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Nachdem Sechzig eh nicht absteigt, sind die ganzen Diskussionen ohnehin sinnlos

Mir gings nur darum: Offenbar will man jetzt aus dem Catering-Scheiß einen Pferdefuß machen, zwecks dem wir doch nicht aus der Arena rauskommen. Und das ist ein Witz. Da wird den Leuten schon wieder mal Sand in die Augen gestreut.

Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.

Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:

Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.

Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.

Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.

Glaubst Du ernsthaft, dass die Roten den Caterer ausbezahlen, nur weil wir aus der Arena wollen? Ich hätte ja nix dagegen, vorstellen kann ich mir's aber eher nicht. Und auf Zusagen der Verantwortlichen aus der Seitenstraße würde ich nicht gerade meinen Allerwertesten verwetten...

Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.

Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.

Stimmt.

Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.

Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.

Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.

Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?

Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.

Das ist in der Regel der Sinn eines Prozesses, irgendwann einen Deckel drauf zu setzen
Ernsthaft: Es gab einen Prozess, es gab ein Urteil, Hoeneß musste seinen Hauptwohnsitz für einige Zeit nach Landsberg verlegen, so what? Es gibt sicher Dinge, die an unserem Justizsystem zu kritisieren sind (ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen), eine Lex Hoeneß gab es sicher nicht.

Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.

Dass der Hoeneß schon nach der Hälfte der Strafe raus durfte, lag übrigens an der Augsburger Justiz - die Münchner hätten ihn erst nach 2/3 entlassen...

Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.

Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.

Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.

Details kenne ich nicht. Nach dem Anteilsverkauf wurde aber entweder ein neuer Mietvertrag abgeschlossen oder der bestehende erheblich geändert.

Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.

Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.

Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.

Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.

1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.

Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...

Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.

Da hast du völlig Recht. Allerdings bringt's auch nix, alle Anderen (Justiz, Caterer, Hoeneß, ...) für unsere Situation verantwortlich zu machen. Sechzig hat noch nie externe Unterstützung benötigt, um sich selbst in die Scheiße zu reiten.

Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Nachdem Sechzig eh nicht absteigt, sind die ganzen Diskussionen ohnehin sinnlos

Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.

Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:

Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.

Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.

Der letzte Satz ist eine blanke und durch nichts belegte Aussage. Vielmehr wird von Seiten des FCB in den letzten Monaten immer wieder beteuert, dass an ihnen der Arenaauszug von 1860 nicht scheitere und dass sie den Löwen keine Steine in den Weg legen werden.

Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.

Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.

Stimmt.

Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.

Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.

Busfahra, schon letztes Mal, als es um die Flüchtlingskrise ging, hab ich mich über Deine Interpretation der Realität gewundert. Mit Obigem meinst Du vermutlich meine Sicht auf die Justiz in München. Nach Hoeneß könnte ich jetzt mit Boris Becker, Ecclestone, dem Waffenhändler Schreiber und dem Strauß-Bua weitermachen. Bitte erspare mir Zeit, noch nach weiteren Beispielen zu recherchieren. Es gibt mehr als genügend. Doch bleiben wir bei Hoeneß.

Jeder, der auch nur bedingt etwas von Justiz versteht, hat gesehen, dass es sich bei dem Urteil (und dem ganzen Verfahren) um einen Justizdeal gehandelt hat. Staatsanwalt, Richter und der Angeklagte haben sich zusammengesetzt und nach einem Weg gesucht, wie man den Kerl da am besten rausboxt. Wie würdest Du sowas anders nennen als Korruption?

Ersichtlich wurde das am Verfahren(sweg). Nach Justizangaben wurden von Hoeneß-Seite ca. eine Woche vor Prozessbeginn neue Unterlagen eingereicht, aus denen ersichtlich wurde, dass die hinterzogene Summe nicht bei 3,5 Mio. sondern bei 20-30 Mio. oder höher liegt. In die Anklageschrift haben sie aber trotzdem 3,5 Mio. geschrieben. Sie haben aufgrund der neuen Unterlagen und der dadurch völlig neu zu bewertenden Situation keine weiteren Ermittlungen angestellt und den Prozess verschoben. Sondern sie haben die höheren Summen halt im Prozess mit abgehandelt und so getan, als ob es jetzt egal ist, ob 3,5 oder 30 Mio. Warum? Der ganze Prozess diente nur dazu, auf die ganze Causa einen Deckel zu setzen.

Also für mich gibt es kaum eine korruptere Organisation als die Justiz in München. Über die Staatsanwaltschaft brauchen wir gar keine Worte zu verlieren. Aber das Schlimme ist, dass die Richterschaft da ebenfalls voll mit drin hängt.

Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.

Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.

Weißst Du hierüber Näheres? Ich weiß nur, dass der Mietvertrag 2001/02 geschlossen wurde, 2004 folgte der Cateringvertrag, der - vermutlich als eigenes Vertragswerk - dem Mietvertrag nachgeschoben wurde.

Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen.

Wie kannst Du das behaupten, wo Du die Zwänge ganz genau kennst.

Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.

Der GF, der die Mietminderung ausgehandelt und unterschrieben hat, wurde später haftbar gemacht und verklagt. Ergebnis? Siehe oben meine Ausführungen über die Justiz.
Nun zum Punkt Sittenwidrigkeit. Ein in der Tat rechtlich schwierig zu fassender Begriff. Es geht um den Rechtsgrundsatz von "Treu und Glauben" (BGB § 157 u. 242). Die Erfüllung des Vertrags verstößt gegen diesen Grundsatz, denn es liegt Rechtsmissbrauch vor. Es wurde eine Zwangslage des Vertragspartners ausgenutzt, um einen Wucherpreis durchzusetzen, der die Entfaltungsmöglichkeit des Schuldners behindert.

1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.

Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...

Diffamierungen eines undefinierten Personenkreises bringen uns keinen Millimeter weiter. Wir beschimpfen seit 15 Jahren die Wildmosers und wenn wir die nächsten 15 Jahre weiterschimpfen wird uns das nix, aber absolut gar nix bringen.

Weißwuaschd, Du ignorierst völlig, was ich geschrieben habe.

Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:

Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.

Keine Ahnung, wie die Verträge aussehen, ist eigentlich aber auch wurscht. Entweder gibt's einen Vertrag zwischen KGaA und Caterer, dann wird der Caterer von der KGaA Kohle sehen wollen. Oder es gibt einen Vertrag zwischen Caterer und Arena GmbH, dann wird Do&Co die Arena GmbH belangen. Und nachdem die Roten sicher keinen müden Cent zahlen, scheitert der Auszug halt dann nicht am Caterer, sondern am Vermieter.

Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.

Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.

Stimmt.

Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.

Verschwörungstheorie? Oder Paranoia? Jedenfalls a rechter Schmarrn, mit Verlaub.

Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.

Warum soll das sittenwidrig sein?
Die KGaA hat in Person des damaligen Geschäftsführers einen Mietvertrag geschlossen.
Keine der Parteien wurde dazu gezwungen, beide Parteien kannten die Konsequezen. Wenn der GF einer Kapitalgesellschaft so einen Scheißdreck unterschreibt, kann er evtl. persönlich haftbar gemacht werden (außer bei uns), deswegen ist der Vertrag aber noch lange nicht sittenwidrig.

1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.

Und dann? Ein schlechtes Gewissen werden sie eher nicht haben, warum auch? Sie profitieren halt von dem Irrsinn, den die ganzen Vollpfosten in KGaA und e.V. in den letzten Jahren so verbrochen haben.
Ich würde mich an deren Stelle jeden Tag bepissen vor lachen...

Ergo kannst auch gleich in der Arena bleiben.

Das ist natürlich auch ein Schmarrn. Spiele vor 3 bis 5000 Zuschauern gegen Mainz Zwei oder Sonnenhof in der teuersten Fußballarena Europas. Das wäre bar jeder Vernunft. Da bin ich beim Kraiburger: Wenn sie wirklich meinen, das geht, dann sollen sie es halt eine Saison lang machen. Dann ist eh Sabbat.

Meine Meinung:
Die werden auch im Falle eines Abstieges zu 100 % in dem Roten Stadion bleiben,
Den es gibt in der Liga Vereine wo dann das ganze Dorf im Stadion sein wird, somit werden sie noch mehr zu lassen das Sechzge kein Heimspiel hat.Traurig aber so wird's leider sein. Kein Heimspiel im Scheisshaus.

Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?

Stimmberechtigt warens knapp über 50.

Und gestritten wurde eigentlich auch nicht.

Die ganze Veranstaltung wirkte auf mich etwas lustlos. Roman Beer hat, ebenso wie Thomas Probst, das Pflichtprogramm abgespult und ist einmal durch alle Abteilungen gerattert bzw. hat Zahlen präsentiert. Anschließend gab es noch ein wenig Fragerunde und dann war's auch schon wieder vorbei.

Wenn man einen Antrag vorbereiten will dass man die Abteilungsversammlung zukünftig ausfallen lassen möchte hat man alles richtig gemacht. Ich muss aber zugeben dass Publikum war auch relativ passiv.

Ich habe zwar ein paar Fragen gestellt aber z.B. das Hallenthema am Trainingsgelände habe ich dann lieber stecken lassen. Ob die Situation mit Dieter Schneider sich entspannt hat wollte man nicht sagen, ebenso zum Dauerthema Kirmaier (zumindest finanziell ist das wohl größtenteils ausgestanden).

Nach der lebhaften Diskussion um die Satzungsänderung im Januar für mich ein echtes Negativerlebnis. Aber von den rund 16.300 Mitglieder der FA waren ja eh nur knapp 60 da. Ich bin aber sicher man kann die ganze Veranstaltung auch positiv sehen denn es wurde wie gesagt weder gestritten noch hat man viel Zeit in KGaA Themen investiert.

Hab jetz nomal nachgesehen. Konnte es nicht 100% verifizieren, aber es muss so sein:

Die Catering-Pauschale ist Teil des Mietvertrags mit der AA GmbH. Es gibt kein Vertragsverhältnis zwischen dem Caterer Do&Co und 1860. Wenn es anders wäre, hätte es 2009 nicht einen Prozess zwischen FCB und 1860, sondern zwischen Arena One und 1860 gegeben. Wie der Vertrag zwischen Caterer und AA GmbH aussieht, ist unbekannt.

Danke, dass Du die Zahlen genannt hast. Es werden pro Saison ca. 2,5 Mio. Euro pauschal bezahlt, 140.000 pro Spiel. Das ist auf 2000 oder 2500 Fresser gerechnet.

Jetzt sind aber kaum mal so viele da, tw. unter 1000. Der Caterer kann, wenn gg. Sandhausen oder so höchstens 1000 kommen und fressen, dementsprechend weniger Essen bereitstellen. 1860 zahlt aber trotzdem die volle Pauschale ohne jede Gegenleistung. Und das in einer Höhe, die für 1860 tödlich ist.

Dieser Vertrag ist sittenwidrig. Das hat Manfred Stoffers richtig erkannt. Leider ist die Justiz in München korrupt, wie wir spätestens seit dem Hoeneß-Prozess wissen.

Man muss nämlich wissen, dass der Vertrag dergestalt aus völlig anderen Gründen zustande kam: Als Rot und Blau noch Arena-Eigner waren, brachte Rot nennenswert Eigenkapital ein. Blau konnte das nicht. Also einigte man sich auf überhöhte Miet- und Catering-Zahlungen, die dieses Defizit ausgleichen sollten. Seit 2006, also seitdem Blau nicht mehr Arena-Eigner ist, ist der Gegenstand für diesen Vertrag weggefallen. Die Zahlungen gehen aber (ganz oder zumindest fast?) unvermindert weiter. Das ist sittenwidrig.

1860 kann gar nichts Besseres passieren, als wenn hohe Forderungen aus dem Cateringvertrag erhoben werden. Dann muss der Forderer offenlegen, wie sich seine Gewinne aus dem Vertrag gestalten.

Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her?

Von den 500 Meter hohen Hochhäusern und den 500 Bier

Ja, da kann dir schon mal schwindlig werden.

Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her?

Von den 500 Meter hohen Hochhäusern und den 500 Bier

Millionen fürs Catering

So ein Schmarrn. Es gibt natürlich einen Aufhebungsvertrag mit der AA GmbH. Weil der Caterer dabei indirekt beteiligt ist, bekommt er ein Gegenangebot: die Bewirtung im GWS für die Restlaufzeit.

Und der Caterer wird das einfach so klaglos hinnehmen, dass ihm trotz geschlossener Verträge ein paar Milliönchen nicht bezahlt werden?
Den Geschäftsführer möchte ich sehen, der so was abnickt.
Zum Glück schützt das deutsche Recht nicht vor dummen betriebswirtschaftlichen Entscheidungen, aber einen Blädn musst halt auch erst mal finden.

Ich kenn die genauen Summen fürs Catering nicht mehr, aber waren das nicht um die 2,5 Millionen pro Saison, die als Summe an den Caterer fließen? 2500 Plätze mal 70 Euro pro Essen, irgendwas um den Dreh.
Das auf 9 Jahre Restlaufzeit berechnet wären das 22 Millionen, die der Caterer von uns bekommt.
Mit einem Aufhebungsvertrag wäre ich als Caterer schon einverstanden, dann zahlst mir aber den entgangenen Gewinn. Wenn ich den auf eine Million p.A. taxiere (weil von den 2.500 Menschen die meisten nicht kommen und bestimmt ein schöner Batzen hängen bleibt, zumindest wenn Blau spielt) sind wir bei 9.
Das noch mit einem großzügigen Zinsfuß abgezinst bekomme ich 8 Millionen Euro von dir. Und dann bist du raus.

8 Millionen verdienst du als Caterer auf 9 Jahre im Sechzger nie und nimmer.
Keine Business-Möglichkeiten, geringere Kapazität, schlechte Stadion-Infrastruktur, zu viele Boazn drum herum... Wir alle kennen die Unzulänglichkeiten, die wir als Menschen, die auf der anderen Seite stehen, ja gerade so schätzen.

Ergo: Du zahlst mir eine Entschädigung oder du bleibst, Vertrag ist Vertrag.

Falls er mit dieser "Schlechterstellung" nicht zufrieden ist, erfolgt die Insolvenz der KGaA. Da wird der Caterer dann vollkommen leer ausgehen.

Das würde ich als Caterer tatsächlich drauf ankommen lassen. Bis jetzt habens ja immer bezahlt oder wurden vom Nachbarn gerettet.
Ein Abenteuer dritte Liga mit diesem unzuverlässigen Partner in einem anderen Stadion... Nein, ich würde ich auf die Auszahlung pochen.

Das ist natürlich auch ein Schmarrn. Spiele vor 3 bis 5000 Zuschauern gegen Mainz Zwei oder Sonnenhof in der teuersten Fußballarena Europas. Das wäre bar jeder Vernunft. Da bin ich beim Kraiburger: Wenn sie wirklich meinen, das geht, dann sollen sie es halt eine Saison lang machen. Dann ist eh Sabbat.

Ganz davon abgesehen, dass die nicht absteigen, weil z´bläd dafür: Da werden wir uns alle noch die Augen reiben, wie lange die im Scheisshaus noch durchhalten.
Ich glaube bis zum Schluss. Wann und in welcher Liga auch immer der sein wird.

Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?

Stimmberechtigt warens knapp über 50.

Das andere klingt ja gruselig. Da mach ich mir doch gleich ein schönes Weißbräu Weißbier aus Freilassing auf. Prost. Falls es das Wetter zulässt sieht man sich ja dann am Sonntag 17.00 Uhr.

Sowieso!

Millionen fürs Catering

So ein Schmarrn. Es gibt natürlich einen Aufhebungsvertrag mit der AA GmbH. Weil der Caterer dabei indirekt beteiligt ist, bekommt er ein Gegenangebot: die Bewirtung im GWS für die Restlaufzeit.

Falls er mit dieser "Schlechterstellung" nicht zufrieden ist, erfolgt die Insolvenz der KGaA. Da wird der Caterer dann vollkommen leer ausgehen.

Ergo kannst auch gleich in der Arena bleiben.

Das ist natürlich auch ein Schmarrn. Spiele vor 3 bis 5000 Zuschauern gegen Mainz Zwei oder Sonnenhof in der teuersten Fußballarena Europas. Das wäre bar jeder Vernunft. Da bin ich beim Kraiburger: Wenn sie wirklich meinen, das geht, dann sollen sie es halt eine Saison lang machen. Dann ist eh Sabbat.

Charmante Idee. Aber wer erklärt das der aktuellen Pächterin? Die dürfte doch einen Vertrag mit der Stadt haben.

Die stadt ist auf Grund der massiven Beschwerden sowohl von roter als auch blauer Seite nicht so ganz zufrieden mit der Situation. Ich gehe auch davon aus, dass die Wirtin ebenso nicht wirklich glücklich mit ihrem Engagement im GWS ist.
Da findet sich ein Lösung.

Das Problem ist nicht die Wirtin, sondern die Brauerei. Die hat die Wirtschaft von der Stadt gepachtet und dürfte wenig Interesse haben, das Ganze aufzugeben.

Das Bier ist doch das gleiche. Wer's verkauft, ist Hacker doch wurscht.

Ob wir jetzt 2016 oder 2017 zurück nach Giesing gehen, ist schließlich auch schon wurscht!

Aber was machen wir in der Saison 16/17 dann? A-Jugend anschauen? Weil eine U21 wird's in der dritten Liga nicht mehr geben.

Die Dritte anschauen. Wenn sie mich noch öfters mit meiner Rentnerblockkarte auf die Haupttribüne schicken können sie mich eh am ..... ....en

Sportklub v.s. Neusiedl, Red Star Penzing v.s. Siemens Großfeld (?), FavAC v.s. irgendjemand

Und der Busfahrer hat auch mich mit seiner blöden Erkältung angesteckt, bin seit Dienstag malad. Bier trinke ich sowieso nie wieder......

Im Nachhinein klingt das jetzt aber nicht nach vielen Spielen. Wo kam denn dann der ganze Stress und das Mühsal her?

Vermutlich werden sich heute Abend auch nur ein paar Blöde nach Giesing verirren. Ist ja angeblich Abteilungsversammlung der Fußballer.

Naja, die paar Hanseln sollen ja auch in die Isarvorstadt kommen und nicht nach Giesing. Das erklärt dann einiges.
Die Familie FHT wird auch nicht zugegen sein, weil wir beide malad sind.
Schuld ist übrigens der Busfahra, der uns mit seinem blöden Halsweh in Wien angesteckt hatte.
Auf keinen Fall die gefühlten 200 Bier von Freitag bis Sonntag.

Scho recht... im Übrigen bin ich immer noch nicht ganz fit, war aber gestern trotzdem anwesend!
Besorgniserregend war allerdings der Umstand, dass ein Mitglied unserer Reisegruppe seinem (immer noch) geschundenen Körper gestern Abend tatsächlich nur eine Flasche Wasser zumuten konnte. Da bin ich schon etwas erschrocken...
Aber mei, wir werden halt alle nicht jünger

Wieviele Mitglieder waren denn anwesend, wurde nur gekuschelt, oder auch gestritten?

Das andere klingt ja gruselig. Da mach ich mir doch gleich ein schönes Weißbräu Weißbier aus Freilassing auf. Prost. Falls es das Wetter zulässt sieht man sich ja dann am Sonntag 17.00 Uhr.

Und am Bier und den Bratwürsten verdienst dann auch wieder nix.

Eine Schlechterstellung wird der Caterer auf jeden Fall nicht akzeptieren, da braucht man sich keiner Illusion hingeben.

Ergo kannst auch gleich in der Arena bleiben. Da verdient man dann wenigstens noch ein paar Millionen mit dem Parkhaus :p

Charmante Idee. Aber wer erklärt das der aktuellen Pächterin? Die dürfte doch einen Vertrag mit der Stadt haben.

Die stadt ist auf Grund der massiven Beschwerden sowohl von roter als auch blauer Seite nicht so ganz zufrieden mit der Situation. Ich gehe auch davon aus, dass die Wirtin ebenso nicht wirklich glücklich mit ihrem Engagement im GWS ist.
Da findet sich ein Lösung.

Das Problem ist nicht die Wirtin, sondern die Brauerei. Die hat die Wirtschaft von der Stadt gepachtet und dürfte wenig Interesse haben, das Ganze aufzugeben.

Charmante Idee. Aber wer erklärt das der aktuellen Pächterin? Die dürfte doch einen Vertrag mit der Stadt haben.

Die stadt ist auf Grund der massiven Beschwerden sowohl von roter als auch blauer Seite nicht so ganz zufrieden mit der Situation. Ich gehe auch davon aus, dass die Wirtin ebenso nicht wirklich glücklich mit ihrem Engagement im GWS ist.
Da findet sich ein Lösung.

Der Caterer Do&Co/ArenaOne muss nicht abgefunden werden. Als Substitut bekommt er stattdessen die Bewirtung im GWS für die Arena-Restlaufzeit angeboten.

Und die Roten Logen-Kunden: Die können uns mal. Falls die so dreist sind und Ansprüche stellen, ist das Sache zwischen Logenmieter und Allianz Arena GmbH, also letztlich wiederum die Roten.

Charmante Idee. Aber wer erklärt das der aktuellen Pächterin? Die dürfte doch einen Vertrag mit der Stadt haben.

@ Reisegruppe Wien. Sorry, falls ich was übersehen habe.

"Gesehen" ist jetzt Ansichtssache. (Körperlich) Anwesend waren wir bei Sportklub - Neusiedl, SC Red Star Penzing - Großfeld Siemens und FavAC - Wienerberg. Also exakt die gleichen Grounds wie letztes Jahr.

Grandios war definitiv das U23-Spiel FavAC - Wienerberg, das nach dem Spiel der Kampfmannschaften stattfand.
Zum Aufwärmen waren nur Gästespieler anwesend, irgendwann hieß es dann, dass der FavAC wohl nicht antreten würde. Dann hat man aber irgendwie doch noch sieben Hanseln gefunden, die spielten. Völlig überraschend stand es nach drei Minuten 2:0 für Wienerberg. Detm Drama ein Ende gesetzt ha dann eine "Verletzung" eines FavAC-Spielers, das zum Abbruch geführt hat. Großes Kino!

Ist doch clever. So kann man eine Strafe wegen Nichtantretens vermeiden.

Ich war am Dienstag übrigens auch malad. Aber Dünnp...f. Also ich hoffe, da hast Du keine Schuld nicht dran!

Und die Roten Logen-Kunden: Die können uns mal. Falls die so dreist sind und Ansprüche stellen, ist das Sache zwischen Logenmieter und Allianz Arena GmbH, also letztlich wiederum die Roten.

Macht nix, ich war heuer auch zum 2. Mal in Folge bei Union Gurten-BW Linz.

Ob wir jetzt 2016 oder 2017 zurück nach Giesing gehen, ist schließlich auch schon wurscht!

Aber was machen wir in der Saison 16/17 dann? A-Jugend anschauen? Weil eine U21 wird's in der dritten Liga nicht mehr geben.

Letzte Auskunft war, dass wir uns auch als Drittligist eine Zweitvertretung gönnen werden.

Wahrscheinlich deshalb, weil wir sonst keinen Bierofka-Nachfolger finden werden.

Aber da heißts a jeden Tag was anderes.

Ob wir jetzt 2016 oder 2017 zurück nach Giesing gehen, ist schließlich auch schon wurscht!

Aber was machen wir in der Saison 16/17 dann? A-Jugend anschauen? Weil eine U21 wird's in der dritten Liga nicht mehr geben.

Du bist schuld. Hast wenigstens noch einen Senf gefunden?

Yep! Nachdem ich in einem Billa zunächst des Diebstahls bezichtig worden war, konnte das Projekt "Mostrich" schlußendlich doch noch erfolgreich abgeschlossen werden

Einem Nackerten glangst ja a ned in die Tasche.

Zugegeben, ich habe schon die Befürchtung, dass sie irgendwelche abstrusen Ideen haben könnten, die sie dazu verleiten werden es mit einem Jahr Drittligafußball in der Arena zu versuchen. Da bin ich aber relaxed und weiß, dass sie sehr, sehr schnell von der Realität eingeholt werden.

Ob wir jetzt 2016 oder 2017 zurück nach Giesing gehen, ist schließlich auch schon wurscht!

Sportklub v.s. Neusiedl, Red Star Penzing v.s. Siemens Großfeld (?), FavAC v.s. irgendjemand

Und der Busfahrer hat auch mich mit seiner blöden Erkältung angesteckt, bin seit Dienstag malad. Bier trinke ich sowieso nie wieder......

Ich finde das dann doch ein kleinwenig ungerecht!
Darf ich daran erinnern, dass auch die ehrenwerte Fr. FHT schon angeschlagen und unter dem Einfluss dubioser pharmazeutischer Substanzen in Wien angekommen ist?
Aber Euch angesteckt habe natürlich ich - Sauerei!

Und wenn Ihr die Sauferei halt einfach nimmer vertragts - mir hat's Weißbier gestern Abend durchaus schon wieder geschmeckt

@ Reisegruppe Wien. Sorry, falls ich was übersehen habe.

"Gesehen" ist jetzt Ansichtssache. (Körperlich) Anwesend waren wir bei Sportklub - Neusiedl, SC Red Star Penzing - Großfeld Siemens und FavAC - Wienerberg. Also exakt die gleichen Grounds wie letztes Jahr.

Grandios war definitiv das U23-Spiel FavAC - Wienerberg, das nach dem Spiel der Kampfmannschaften stattfand.
Zum Aufwärmen waren nur Gästespieler anwesend, irgendwann hieß es dann, dass der FavAC wohl nicht antreten würde. Dann hat man aber irgendwie doch noch sieben Hanseln gefunden, die spielten. Völlig überraschend stand es nach drei Minuten 2:0 für Wienerberg. Detm Drama ein Ende gesetzt ha dann eine "Verletzung" eines FavAC-Spielers, das zum Abbruch geführt hat. Großes Kino!