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<title>Die Löwen-Bar - und beim rausgehen rufe ich dir noch zu</title>
<link>https://loewen-bar.de/forum/</link>
<description>Grias God in &quot;Dolly´s Löwen-Bar&quot; für Fans und Freunde des wahren TSV 1860 München!&quot;/&gt;&lt;a href=&quot;&quot;%22%2F%3E%3Ca%20href%3D%22%22</description>
<language>de</language>
<item>
<title>und beim rausgehen rufe ich dir noch zu (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>wenn das ein seriöses Investmentkonsortium ist, dann haben die dafür Ihre Fachleute, die sofort bereit stehen und dir den Laden<br />
in 1-2 Wochen auseinandernehmen - die verstehen nämlich im Gegensatz zu mir, Ihr Handwerk....</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424864</link>
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<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 12:10:16 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>daromirei</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was sind M&amp;A Transaktionen?</p>
</blockquote><p>Mergers &amp; Acquisitions (Zusammenschlüsse, Fusionen, Käufe)</p>
<blockquote><p><br />
Den untern Absatz kennen wir Löbn. War es nicht nach der Due Diligence Prüfung, als rauskam, dass das Schäferlein etwas verbockt hat und dann der Preis gleich um 5 Mio. stieg?</p>
</blockquote><p>Oder eher gesunken? Ich kenne den Fall nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424860</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424860</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 09:17:05 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Investmentbanker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Probleme mit Gegenargumenten?</p>
</blockquote><p>nein, habe ich nicht - aber spinnen wir den Faden weiter - und ich geh dann später zum bisseln.....</p>
<p>Einigkeit besteht also da, dass ein Präsident bei solchen Verkaufs-Verhandlungen HI und Konsortium  eigentlich gar nicht dabei<br />
sein  braucht ?</p>
<p><br />
- also (mMn) Absage der MV des eV - ausser zu selbstdarstellerischen Zwecken eine &quot; gute&quot; Nachricht publizieren zu können unnötigt</p>
<p>Due Dilligence - mir ist schon bewusst, dass es dazu Zeit braucht, widerspreche dir aber dahingehend, dass es bei einer Betriebsgrösse<br />
von knapp 20mio€ Umsatz - ohne nennenswerten Lagerbestand, Liegenschaften, Arbeitnehmervertreter, Maschinenpark, Fuhrpark,<br />
Leasinggeschäfte, sonstige Verpflichtungen und eigentlich nur einen grösseren Schuldner mehrere Wochen in Anspruch nimmt.</p>
<p>Auch gebe ich zu bedenken, dass ja dieses &quot;Konsortium&quot; einen Gesellschafter als Fürsprecher hat, der ihm zwar nicht auf ganz legalen<br />
Weg, aber doch, die nötigen Kennzahlen hätte  vorab liefern können - somit hätte man zumindest schon mal ein konkretes Angebot vorliegen können, dass HI zum nachdenken bringt....</p>
<p><br />
So dolly, die Rechnung bitte, nach dem bisseln, bin ich dann mal weg......</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424856</link>
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<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 08:39:50 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Daromirei</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Soweit alles nicht ganz unrichtig. Es ist aber nicht unüblich oder sogar üblich im Rahmen von M&amp;A Transaktionen ein binding offer &quot;subject to&quot; due diligence abzugeben. Ohne verbindliches Angebot erhält man in der Regel nicht einmal Zugang zu den due diligence Dokumenten. </p>
<p>Das heißt praktisch: das Angebot ist in der Folge dann bindend wenn im Zuge der due diligence die Angaben des Verkäufers nicht über den Haufen geworfen werden, oder wenn in der due diligence aufgetretene Themen dann zu Preisanpassungen führen.</p>
</blockquote><p>Was sind M&amp;A Transaktionen?</p>
<p>Den untern Absatz kennen wir Löbn. War es nicht nach der Due Diligence Prüfung, als rauskam, dass das Schäferlein etwas verbockt hat und dann der Preis gleich um 5 Mio. stieg?</p>
<blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Zur due diligence: du scheinst ja auf  dem Gebiet ja ein ausgewiesener Experte zu sein. Natürlich dauert diese Prüfung Wochen. Nur mal die wichtigsten Positionen, die zu prüfen sind<br />
- Steuersituation und Risiken , die aus der Vergangenheit schlummern können, ebenso Sozialversicherung<br />
- gesellschaftsrefhtliche Beziehungen<br />
- Altlasten aus bestehenden Verträgen<br />
- künftige Verpflichtungen aus bestehenden Verträgen<br />
- vermaktervertrag<br />
- arenaverträge<br />
- Verträge mit HI, welches Recht wurde dort angewendet?<br />
- Sichtung und Prüfung der letzten drei Jahresabschlüsse<br />
Usw usw <br />
Alleine dafür brauchst du mindestens ein Team von 2-3 Anwälten  und ein Team Steuerberater und Wirtschaftsprüfer. Alleine diese zu beauftragen dauert Minimum eine Woche. Die sitzen nicht im Büro und sind sofort verfügbar , Sonden haben in der Regel Arbeit, das bedeutet, dass die Noch einmal 1-2,Wochen benötigen um überhaupt anfangen zu können, ganz  zu schweigen von der Aufbereitung der Unterlagen durch die KGAA. Alles in allem dauert das Minimum 6-8 Wochen</p>
</blockquote></blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424855</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424855</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 08:27:55 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Commander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Soweit alles nicht ganz unrichtig. Es ist aber nicht unüblich oder sogar üblich im Rahmen von M&amp;A Transaktionen ein binding offer &quot;subject to&quot; due diligence abzugeben. Ohne verbindliches Angebot erhält man in der Regel nicht einmal Zugang zu den due diligence Dokumenten. </p>
<p>Das heißt praktisch: das Angebot ist in der Folge dann bindend wenn im Zuge der due diligence die Angaben des Verkäufers nicht über den Haufen geworfen werden, oder wenn in der due diligence aufgetretene Themen dann zu Preisanpassungen führen.</p>
<blockquote><p>Zur due diligence: du scheinst ja auf  dem Gebiet ja ein ausgewiesener Experte zu sein. Natürlich dauert diese Prüfung Wochen. Nur mal die wichtigsten Positionen, die zu prüfen sind<br />
- Steuersituation und Risiken , die aus der Vergangenheit schlummern können, ebenso Sozialversicherung<br />
- gesellschaftsrefhtliche Beziehungen<br />
- Altlasten aus bestehenden Verträgen<br />
- künftige Verpflichtungen aus bestehenden Verträgen<br />
- vermaktervertrag<br />
- arenaverträge<br />
- Verträge mit HI, welches Recht wurde dort angewendet?<br />
- Sichtung und Prüfung der letzten drei Jahresabschlüsse<br />
Usw usw <br />
Alleine dafür brauchst du mindestens ein Team von 2-3 Anwälten  und ein Team Steuerberater und Wirtschaftsprüfer. Alleine diese zu beauftragen dauert Minimum eine Woche. Die sitzen nicht im Büro und sind sofort verfügbar , Sonden haben in der Regel Arbeit, das bedeutet, dass die Noch einmal 1-2,Wochen benötigen um überhaupt anfangen zu können, ganz  zu schweigen von der Aufbereitung der Unterlagen durch die KGAA. Alles in allem dauert das Minimum 6-8 Wochen</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424853</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424853</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 07:34:45 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Investmentbanker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das verstehe ich nicht: es stehen die Anteile von HI zum Verkauf, was hat der eV und damit seine Mitglieder damit zu tun.<br />
Zur due diligence: du scheinst ja auf  dem Gebiet ja ein ausgewiesener Experte zu sein. Natürlich dauert diese Prüfung Wochen. Nur mal die wichtigsten Positionen, die zu prüfen sind<br />
- Steuersituation und Risiken , die aus der Vergangenheit schlummern können, ebenso Sozialversicherung<br />
- gesellschaftsrefhtliche Beziehungen<br />
- Altlasten aus bestehenden Verträgen<br />
- künftige Verpflichtungen aus bestehenden Verträgen<br />
- vermaktervertrag<br />
- arenaverträge<br />
- Verträge mit HI, welches Recht wurde dort angewendet?<br />
- Sichtung und Prüfung der letzten drei Jahresabschlüsse<br />
Usw usw <br />
Alleine dafür brauchst du mindestens ein Team von 2-3 Anwälten  und ein Team Steuerberater und Wirtschaftsprüfer. Alleine diese zu beauftragen dauert Minimum eine Woche. Die sitzen nicht im Büro und sind sofort verfügbar , Sonden haben in der Regel Arbeit, das bedeutet, dass die Noch einmal 1-2,Wochen benötigen um überhaupt anfangen zu können, ganz  zu schweigen von der Aufbereitung der Unterlagen durch die KGAA. Alles in allem dauert das Minimum 6-8 Wochen</p>
</blockquote><p>V.a. geht das Ganze nicht unbemerkt von der Öffentlichkeit. Schließlich haben wir einen bloggenden Camper oder campierenden Blogger auf der GW114. Ich denke, Ziel des Präsidiums war, alles erst in trockene Tücher zu bringen und dann auf der MV den Investorenwechsel zu verkünden. </p>
<p>Das ist an Ismaik gescheitert. Inwieweit die Darstellung der SZ zutrifft (&quot;verbindliches Angebot&quot;; eine Quelle für ihre Darstellung nennen sie ja nicht), kann ich nicht beurteilen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424849</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424849</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 07:15:47 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Commander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn man andere als &quot;Aufseher&quot; verbessert, sollten dann nicht wenigstens die Fakten stimmen? Ismaik hält über sein Unternehmen HAM International Limited Aktien an der TSV München von 1860 GmbH &amp; Co. KGaA. Die H.I. Squared International GmbH (Geschäftsführer Noor Basha) betrieb früher die Vermarktung für den Klub. Außerdem soll ihr die TSV 1860 Merchandising GmbH gehören.</p>
<p>Warum verbeißt du dich eigentlich so in die Romirei? Sie polarisiert, ich weiß, aber wie ein Pawlowscher Hund auf jedes seiner Postings anzuspringen, wirkt schräg. Vor allem, wenn dann selbst auch nicht mehr als Halbwissen bei rum kommt.</p>
<blockquote><p>Das verstehe ich nicht: es stehen die <strong>Anteile von HI zum Verkauf</strong>, was hat der eV und damit seine Mitglieder damit zu tun.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424848</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424848</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 07:15:42 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Lüngerl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Probleme mit Gegenargumenten?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424847</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424847</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 07:07:28 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Aufseher</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>den Anteilsverkauf an Ismaik hat man in ca. 2 Wochen mit Due Dilligence Prüfung durchgezogen und da war die wirtschaftliche Situation noch viel vertrackter.....</p>
<p>Gut, jetzt kann man Argumentieren, das Ergbnis sieht man....</p>
<p>gibt es eigentlich in dem Forum eine Ignorier Buttom - sonst geh ich ab sofort auf die Toilette wenn der Hr. Aufseher die Bar betritt....</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424841</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424841</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 06:31:28 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Daromirei</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie schon im Löwenforum geschrieben hab ich den Eindruck, dass auf der MV einfach etwas verkündet werden sollte. &quot;Ismaik will verkaufen&quot; wäre ja keine Lüge gewesen, hätte aber eine dramatische Veränderung des Mayrhoferschen Image bei den Mitgliedern bewirkt.<br />
Dass da noch eine due dilligence Prüfung ansteht, die dann letztendlich erst zu einem endgültigen und verbindlichen Angebot führt, hätte man dann quasi als geringfügige Formalität nachschieben können. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hat man das beim Anteileverkauf an Ismaik auch so dargestellt.</p>
<p>Unterm Strich entsteht nach diesem Artikel bei mir der Eindruck, dass Basha mit seinem &quot;TPV&quot;-Tweet nicht ganz so unrecht hatte.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424839</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424839</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 06:25:46 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ice.bear#86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das verstehe ich nicht: es stehen die Anteile von HI zum Verkauf, was hat der eV und damit seine Mitglieder damit zu tun.<br />
Zur due diligence: du scheinst ja auf  dem Gebiet ja ein ausgewiesener Experte zu sein. Natürlich dauert diese Prüfung Wochen. Nur mal die wichtigsten Positionen, die zu prüfen sind<br />
- Steuersituation und Risiken , die aus der Vergangenheit schlummern können, ebenso Sozialversicherung<br />
- gesellschaftsrefhtliche Beziehungen<br />
- Altlasten aus bestehenden Verträgen<br />
- künftige Verpflichtungen aus bestehenden Verträgen<br />
- vermaktervertrag<br />
- arenaverträge<br />
- Verträge mit HI, welches Recht wurde dort angewendet?<br />
- Sichtung und Prüfung der letzten drei Jahresabschlüsse<br />
Usw usw <br />
Alleine dafür brauchst du mindestens ein Team von 2-3 Anwälten  und ein Team Steuerberater und Wirtschaftsprüfer. Alleine diese zu beauftragen dauert Minimum eine Woche. Die sitzen nicht im Büro und sind sofort verfügbar , Sonden haben in der Regel Arbeit, das bedeutet, dass die Noch einmal 1-2,Wochen benötigen um überhaupt anfangen zu können, ganz  zu schweigen von der Aufbereitung der Unterlagen durch die KGAA. Alles in allem dauert das Minimum 6-8 Wochen</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424834</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424834</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 05:46:44 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Aufseher</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Morgengedanken zum SZ Artikel</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-muenchen-grosse-loewenillusion-1.2532919 ">was die SZ schreibt</a> ist doch auch merkwürdig</p>
<blockquote><blockquote><p>Die Interessen des Vereins waren zuletzt: Investor Hasan Ismaik ein Angebot für seine Anteile am Fußballklub (60 Prozent, davon 49 Prozent stimmberechtigt) zu unterbreiten , das er nicht ablehnen kann. Nach SZ-Informationen war der Vertragsabschluss mit einer deutschen Investorengruppe nur daran gescheitert, dass Ismaik plötzlich und vehement ein verbindliches Angebot (binding-offer) gefordert hatte. Dieses wollte ihm das interessierte Konsortium allerdings erst nach einer sorgfältigen Due-Diligence-Prüfung unterbreiten - die wiederum Wochen dauern könnte.</p>
</blockquote></blockquote><p>1) Das Präsidium könnte ja ohne Mitgliederbeschluss einen solchen Kauf, zumindest nicht im Namen des eV, durchführen<br />
2) Wenn das Präsidium bestrebt war, einen Investor zu finden, der dem Ismaik die Anteile abkauft, hätten Sie ja dem <br />
Konsortium  die geforderten Unterlagen schon lange vorher zur Verfügung stellen können.<br />
3) eine Due Dilligence bei 60 dürfte eine schnelle Sache sein, da die Verbindlichkeiten im Gegensatz zu Zeiten des Ismaik Einstieg, nur bei einem Gesellschafter liegen, sonstige Vermögenswerte gibt es nicht, den Wert der Spieler ist eine buchhalterische Luftnummer, dies sollten aber Interessierte an einem Fussballclub eigentlich wissen. Geschäftsprognosen, positive Fortführungsprognosen, Vermarktung und sonstiges Bodenzial liegen ebenfalls im Auge des Betrachters.</p>
<p>Das Ismaik eine verbindliches Angebot gefordert hat, verwundert mich nicht, der hat sicher irgendwo auf einen Spickzettel stehen, was ihm das Invest bisher gekostet hat, was er in Zukunft investieren will ( Tendenz geht eher gg rote Null), von daher weiss er genau was man ihm bieten muss, dass er verkaufen will.</p>
<p>Ich denke, wie bereits geschrieben, Weihnachten ist der Investor Ismaik Geschichte - Aber die Erfahrung lehrt: <br />
Schlimmer geht bei 60 immer... (geklaut aber gut)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424828</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424828</guid>
<pubDate>Tue, 23 Jun 2015 05:14:25 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Daromirei</dc:creator>
</item>
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