Die Löwen-Bar - zumindest die Frage, Hr. Aufseher

zumindest die Frage, Hr. Aufseher (Antwort)

Daromirei — Sat, 20 Jun 2015 06:54:30 +0000

nein ich bin stinksauer - weil sie sich ihrer Verantwortung entziehen und sie ein grosses Chaos hinterlassen...

Das eine Jahr Ihrer Amtszeit hätte ich auch noch abgesessen, da habe ich schon ganz andere Präsidenten überlebt....

zumindest die Frage, Hr. Aufseher (Antwort)

Aufseher — Sat, 20 Jun 2015 06:36:20 +0000

Mei nett, da freut sich einer wie ein kleines Kind über den Rücktritt

Der pöse Herr Rechtsanwalt wetzt wohl schon die Messerchen.. (Antwort)

ex-mitglied — Fri, 19 Jun 2015 22:47:09 +0000

Eine MV zuerst wegen ach so existenzieller Verhandlungen (für wen?) abzusagen und nach Scheitern derselben zurückzutreten, zeigt aber schon eine - sagen wir, etwas ichlinghafte Wahrnehmung des übertragenen Mandates. Müsste man sich auch nicht wundern, wenn daran trotz Respekt vor dem Ehrenamt so manche ins eher charakterliche gehende Kritik kommen würde.

Liebe Delegierte, wir haben ein Problem... (o.T.) (Antwort)

ludwigshafener löwe — Fri, 19 Jun 2015 20:54:18 +0000

Und wenn ich mein Auto nicht aufhalten könnte, weil es schon die Fahrt nach München als Auftrag entgegengenommen hätte?

... dieses Mal immerhin zwei Tage im Voraus. Ein grosser Fortschritt! Bei den Delegierten wusste man das erst 45 Minuten nach angekündigten Versammlungsbeginn oder gar ein paar Monate danach. Ihr ewigen Nörgler!

zumindest die Frage, Hr. Aufseher (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 20:45:25 +0000

ob der Präsident noch im Amt ist am Sonntag brauchst jetzt nimma beantworten.....

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

friedhofstribüne — Fri, 19 Jun 2015 20:03:04 +0000

Diese Seite ist Humbug. Genauso wie die Vermutung des Herrn FHT, dass "Rein rechtlich gesehen das ganze Procedere jetzt noch einmal neu aufgerollt werden muss".

Vielleicht hast du mich da falsch verstanden.
Meine Aussage war so gemeint, dass jetzt alles wieder neu gemacht werden muss.
Einladung, Tagesordnung etc.
D.h. in meinem Fall dass eventuell gestellte Anträge neu gestellt werden müssen.

Der pöse Herr Rechtsanwalt wetzt wohl schon die Messerchen.. (Antwort)

domlöwe — Fri, 19 Jun 2015 18:42:23 +0000

Eine Absage der Versammlung ist immer noch besser als bei der Veranstaltung die Mitglieder mit "Meine Damen und Herren, wir haben ein Problem ... " zu begrüßen.

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

Commander — Fri, 19 Jun 2015 18:37:18 +0000

Nur weil im BGB nichts dazu steht oder in der Broschüre des Ministeriums heißt das nicht dass du tun kannst was du willst.
Ich hab einen befreundeten Juristen befragt der auch nicht vertieft in Vereinsrecht ist, aber er meinte spontan, dass die Absage auf dem gleichen Weg zur erfolgen hat wie die Einladung.

Allerdings meinte er auch dass es in den meisten Fällen keine Rechtsfolge haben wird wenn du es falsch machst. Du brauchst sie auch gar nicht abzusagen. Wenn der Versammlungsleiter die MV nicht abhält findet sie halt nicht statt. Muss man halt neu einladen.

Ich hab das hier gefunden.

Da steht nichts über eine Absage einer ordentlichen MV. M.M.n. ist so etwas rechtlich nicht zu belangen.

Es geht höchstens um Kostenersatzansprüche, falls Mitglieder die stellen würden. Z.B. wenn jmd. aus Amerika oder Thailand anreist und den Flug nicht mehr stornieren kann - oder halt bloß gegen hohe Stornokosten.

Genau so isses. Kommt keine MV zustande, gibt es ja gar keinenn Gegenstand, der irgendwie beklagt werden könnte.

Eingeladen wurde m.W. über die Vereinszeitschrift und halt Presse/Medien. Die Absage über die Vereinszeitschrift war nicht möglich, weil die bloß alle drei Monate erscheint. Also bleibt Presse/Medien und das wurde getan.

Wenn sie es übers WE schaffen, das Gschwerl loszuwerden, hat die Sache ja etwas Gutes!

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

My mv mind — Fri, 19 Jun 2015 18:07:57 +0000

Nur weil im BGB nichts dazu steht oder in der Broschüre des Ministeriums heißt das nicht dass du tun kannst was du willst.
Ich hab einen befreundeten Juristen befragt der auch nicht vertieft in Vereinsrecht ist, aber er meinte spontan, dass die Absage auf dem gleichen Weg zur erfolgen hat wie die Einladung.

Allerdings meinte er auch dass es in den meisten Fällen keine Rechtsfolge haben wird wenn du es falsch machst. Du brauchst sie auch gar nicht abzusagen. Wenn der Versammlungsleiter die MV nicht abhält findet sie halt nicht statt. Muss man halt neu einladen.

Ich hab das hier gefunden.

Da steht nichts über eine Absage einer ordentlichen MV. M.M.n. ist so etwas rechtlich nicht zu belangen.

Es geht höchstens um Kostenersatzansprüche, falls Mitglieder die stellen würden. Z.B. wenn jmd. aus Amerika oder Thailand anreist und den Flug nicht mehr stornieren kann - oder halt bloß gegen hohe Stornokosten.

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

Commander — Fri, 19 Jun 2015 17:08:02 +0000

Und wenn ich mein Auto nicht aufhalten könnte, weil es schon die Fahrt nach München als Auftrag entgegengenommen hätte?

... dieses Mal immerhin zwei Tage im Voraus. Ein grosser Fortschritt! Bei den Delegierten wusste man das erst 45 Minuten nach angekündigten Versammlungsbeginn oder gar ein paar Monate danach. Ihr ewigen Nörgler!

Jaaa, Sechzig macht Riesen-Fortschritte!

Von der Absage der Versammlung 45 nach offiziellem Beginn noch vor ein paar Jahren über die Stornierung ein paar Monate danach zur Absage schon in weiser Voraussicht zwei Tage vor Beginn.

Es geht ganz klar bergauf. Yelo!

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

"Swiss Lion" Dani (c) — Fri, 19 Jun 2015 15:52:35 +0000

Und wenn ich mein Auto nicht aufhalten könnte, weil es schon die Fahrt nach München als Auftrag entgegengenommen hätte?

... dieses Mal immerhin zwei Tage im Voraus. Ein grosser Fortschritt! Bei den Delegierten wusste man das erst 45 Minuten nach angekündigten Versammlungsbeginn oder gar ein paar Monate danach. Ihr ewigen Nörgler!

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

Commander — Fri, 19 Jun 2015 15:45:08 +0000

Der Versammlungsleiter hat das Recht, die MV zu unterbrechen und zu einem späteren Zeitpunkt fortsetzen. Zeit (spätestens nach 2 Wochen) und Ort sind anzugeben

http://wiki.opensourceecology.de/Vereinsrecht/Mitgliederversammlung#Absagen_oder_Verlegen_der_MV

Also Versammlung eröffnen und gleich wieder vertagen. Aber jetzt ist ja schon abgesagt.

Diese Seite ist Humbug. Genauso wie die Vermutung des Herrn FHT, dass "Rein rechtlich gesehen das ganze Procedere jetzt noch einmal neu aufgerollt werden muss".

Ich hab das hier gefunden.

Da steht nichts über eine Absage einer ordentlichen MV. M.M.n. ist so etwas rechtlich nicht zu belangen.

Es geht höchstens um Kostenersatzansprüche, falls Mitglieder die stellen würden. Z.B. wenn jmd. aus Amerika oder Thailand anreist und den Flug nicht mehr stornieren kann - oder halt bloß gegen hohe Stornokosten.

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

harie — Fri, 19 Jun 2015 14:59:10 +0000

ja.
Hoffentlich haben auch alle Mitglieder eine Mailadresse hinterlegt ;)

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 14:24:07 +0000

da haben wir dann für die Streithansel, schon mal einen Punkt....

4.5 Absagen oder Verlegen der MV

Das für die Einberufung zuständige Organ kann die Mitgliederversammlung absagen oder verlegen. Dies muss in der gleichen Form > > >geschehen wie die Einladung

D.h. man könnte es so auslegen, dass es auch in der Mitgliederzeitung zu erscheinen hat......

Aber nur gut, dass jetzt alles Profis sind.....

Das wäre der Königsweg gewesen... (Antwort)

my vereinmeier mind — Fri, 19 Jun 2015 14:13:27 +0000

Der Versammlungsleiter hat das Recht, die MV zu unterbrechen und zu einem späteren Zeitpunkt fortsetzen. Zeit (spätestens nach 2 Wochen) und Ort sind anzugeben

http://wiki.opensourceecology.de/Vereinsrecht/Mitgliederversammlung#Absagen_oder_Verlegen_der_MV

Also Versammlung eröffnen und gleich wieder vertagen. Aber jetzt ist ja schon abgesagt.

Eben per Mail vom Verein: MV abgesagt (o.T.) (Antwort)

LU-Löwe auf der Arbeit — Fri, 19 Jun 2015 13:49:39 +0000

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

Heidelberg — Fri, 19 Jun 2015 13:33:21 +0000

Wann und wie wurde man denn eingeladen und vor allem wer?

Ich habe eben nochmal all meine Postfächer durchgeschaut und weder eine Einladung noch eine Absage erhalten. Per Post kam auch nix...

bitte reichts wieder Klage ein (Antwort)

My Prozesshansel mind — Fri, 19 Jun 2015 13:31:11 +0000

Ohne Euch wärs bei den Löwen nur halb so lustig.
Ich kenn mittlerweile schon Bayernfans die mich ernsthaft beneiden um meinen Verein.

Spässle gmacht ? (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 13:22:30 +0000

wenn Du nichts Substantielles mehr beizutragen hast, dann verschwende bitte nicht meine Zeit.....

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

Michi — Fri, 19 Jun 2015 13:16:52 +0000

Absage kam gerade per Mail von Sechzig.

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

harie — Fri, 19 Jun 2015 13:15:36 +0000

und was ist wenn einer kommt?
Wieder nix gelernt aus der Sache Kirmaier?

ganz unabhängig von den Kosten (Antwort)

Aufseher — Fri, 19 Jun 2015 13:05:36 +0000

Ich geile mich an dem Wort Amtsmissbrauch nicht mehr auf als Du an dem Wort "Ehrenmitglied Papst"

ganz unabhängig von den Kosten (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 12:59:15 +0000

. daher meine Nachfrage: Welchen Amtsmissbrauch gab es?

Sich einem Votum der Mitglieder zu entziehen, durch Absage einer ordentlich geladenen Mitgliederversammlung, bis man bessere Nachrichten zu verkünden hat....

Aber geil Dich nur an dem Wort Amtsmissbrauch auf, wer solche Aufseher hat, braucht sich um die Zukunft des Vereins keine
Sorgen machen.....

und lieber Hr, Aufseher (Antwort)

Aufseher — Fri, 19 Jun 2015 12:56:50 +0000

Wenn das was der Herr Riedl so schreibt auch tatsächlich so stimmt und es auch vollständig ohne Auslassungen wiedergegeben wurde, dann wäre das sicherlich nicht in Ordnung. Jedoch würde ich vor einem eigenen Urteil auch gerne noch die bei diesem Gespräch anderen anwesenden Personen (Basha, Meidert , Altmann, Kirmeier) um Stellungnahe bitten.
Aber unabhängig davon würde ich bei weitem keinen Amtsmissbrauch daraus ableiten. Also noch einmal: um welchen Amtsmissbrauch der beiden von Dir genannten handelnden Personen geht es
Stell Dir vor Du bist VR und wirst in der ersten VR Sitzung den beiden nun vorhalten wie sich der Vorwurf des Amtsmissbrauchs ableitet

BTW: Ich halte übrigens auf nix den Deckel drauf und will auch niemanden schützen. Es ist jedoch ein Unterschied ob ich jemanden oder etwas Scheisse finde oder für falsch halte- oder ob ich jemanden strafrechtliches Handeln vorwerfe.

und lieber Hr, Aufseher (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 12:45:29 +0000

dann lies dir mal im Löwenforum die Stellungnahme von Hr. Riedel in der Kausa Kirmeier durch - auch da lässt sich
ein Amtsmissbrauch einzelner Präsidiumsmitglieder ableiten.......

Aber haltet nur alle schön den Deckel auf die ganzen Sachen, aussitzen, runterspielen und Augen zu machen - keine Verantwortung übernehmen und Ruhe ist erste Bürgerpflicht......

Wer dachte nach KHW kann es nicht mehr schlimmer kommen......

ganz unabhängig von den Kosten (Antwort)

Aufseher — Fri, 19 Jun 2015 12:45:26 +0000

Naja, der aus meiner Sicht sehr heftige Vorwurf des Amtsmissbrauchs kam von Dir und ich fragte nach, welche schwerwiegende Tat dich zu diesem Vorwurf veranlasst hat. Zudem hast Du die Absage der Mitgliederversammlung zusätzlich als Missstand des Präsidiums aufgeführt. Also gehe ich davon aus, daß der Vorwurf Amtsmissbrauch etwas anderes beinhaltet als die Absage der Mitgliederbversammlung. Von Amtsmissbrauch spricht man, wenn man ein Amt für eigene Interessen missbraucht. Dies ist eine strafrechtlicher Akt und ich würde solche Ausdrücke nur verwenden, wenn ich auch solch einen erkenne. daher meine Nachfrage: Welchen Amtsmissbrauch gab es?

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

Vereinsmeier — Fri, 19 Jun 2015 12:35:08 +0000

...mit dieser Begründung eine MV abzusagen ist schon verdammt dreist.
Anscheinend merken die Herrschaften gar nicht mehr, was sie da so alles fabrizieren.

Eigentlich bin ich stinksauer, andererseits schüttelt man den Kopf und denkt sich seinen Teil.

Rein rechtlich gesehen muss das ganze Procedere jetzt noch einmal neu aufgerollt werden, oder? Incl. Einladung, Tagesordnung, Anträge etc. etc.
Dann könnte ich vielleicht für mich persönlich noch etwas positives daran finden.

Ich sags mal so. Die Absage ist ungültig.
Rein formell gesehn und der Grund ist völlig wurscht.
Die Verschiebung/Absage hat so zu erfolgen wie die Einladung zu erfolgen hat!

Mag ja sein. Aber wenn keiner kommt und keine Versammlung abgehalten wird dann hat halt keine stattgefunden.

ganz unabhängig von den Kosten (Antwort)

Daromirei — Fri, 19 Jun 2015 12:33:42 +0000

dann walte mal deines Amtes hr. Aufseher....

ich betrachte es als Amtsmissbrauch eine bereits organisierte Mitgliederversammlung, für die bereits Kosten in nicht unerheblicher Höhe entstanden sind, ohne trifftigen Grund abzusagen...

Und ein Wechsel des Investors in der KGaA, bei dem die Gremien des eV keinerlei Einfluss haben, ist für mich kein trifftiger Grund...

Lass mich aber gerne eines Besseren belehren.....

und noch was:

wer hat eigentlich die MV abgesagt ?

der Präsident, der letzten Samstag vor einem Mitglied des Wahlausschusses seinen Rücktritt bekannt gegeben hat und kurze Zeit später über die Presse verlauten hat lassen, April April war nicht so gemeint ?

Ist dieser Präsident den überhaupt noch im Amt ?
Würde mir bitte der Hr. Aufseher dann gleich auch mal den Sachverhalt zu diesem Fall erklären ?

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

Joerg — Fri, 19 Jun 2015 12:27:49 +0000

...mit dieser Begründung eine MV abzusagen ist schon verdammt dreist.
Anscheinend merken die Herrschaften gar nicht mehr, was sie da so alles fabrizieren.

diese leute wulfen halt, sie sind sich auch keiner schuld bewusst, immerhin glauben sie auch noch sie sind der verein, und der rest, wir, alle anderen haben dankbar zu sein solch tolle leute zu haben ....

Eigentlich bin ich stinksauer, andererseits schüttelt man den Kopf und denkt sich seinen Teil.

sauer ist kein ausdruck, das stinkt .....

Rein rechtlich gesehen muss das ganze Procedere jetzt noch einmal neu aufgerollt werden, oder? Incl. Einladung, Tagesordnung, Anträge etc. etc.

ja das muß es, denn diese versammlung wird ohne not abgesagt (tod eines vorstandes, schwere plötzliche erkrankung, versammlungslokal abgebrannt etc.), alles neu....

Dann könnte ich vielleicht für mich persönlich noch etwas positives daran finden.

ja, dann könnte man einen abwahlantrag vielleicht besser vorbereiten, meine unterschrift käme sofort, und falls die nächste versammlung in den ferien, oder zumindest samstags wäre bin ich persönlich vor ort

2 Tage vor der Versammlung... (Antwort)

harie — Fri, 19 Jun 2015 12:23:46 +0000

...mit dieser Begründung eine MV abzusagen ist schon verdammt dreist.
Anscheinend merken die Herrschaften gar nicht mehr, was sie da so alles fabrizieren.

Eigentlich bin ich stinksauer, andererseits schüttelt man den Kopf und denkt sich seinen Teil.

Rein rechtlich gesehen muss das ganze Procedere jetzt noch einmal neu aufgerollt werden, oder? Incl. Einladung, Tagesordnung, Anträge etc. etc.
Dann könnte ich vielleicht für mich persönlich noch etwas positives daran finden.

Ich sags mal so. Die Absage ist ungültig.
Rein formell gesehn und der Grund ist völlig wurscht.
Die Verschiebung/Absage hat so zu erfolgen wie die Einladung zu erfolgen hat!