Die ganze Geschichte 2010 bezog sich aber doch auf 30000 bis 35000 Zuschauer, oder irre ich mich da? Für 20000 wär's sicher nicht ganz so problematisch.

Beim 2010-Vorschlag kam man auf 30000 Zuschauer, wenn man sehr großzügig rechnet, aber auf keinen Fall über 30000 Zuschauer.

Die DFL-Richtlinien fordern neben den von den Kommunen mitzuverantwortenden, sicherheitsrelevanten Erschliessungsflächen für FW, Polizei und Rettungsdienste auch unfassbar grosse Aufbau-und Anfahrflächen für Presse und TV-Übertragungstechnik

War da nicht irgendwas von wegen 800 m² für die Fernsehdeppen? Oder zumindest in der Größenordnung. Gut, nutzbare Flächen im Übermaß gibt's sicher nicht, aber irgendwie sollet sich das doch lösen lassen?!?

All das zusammen hat 2010 eben zu der Überlegung geführt, dass ein DFL-tauglicher Spielbetrieb wegen der notwendigen Infrastrukturfächen nur mit einem übereinanderliegendem, doppeltem Erschliessungssystem funktionieren würde. Ohne das, also so wie jetzt, reichen die vorhandenen Flächen für alle zusammen nicht aus. D. h., die Kapazität alleine ist nicht das einzige Kriterium. Wie erwähnt, hängt alles sehr komplex zusammen...

Die ganze Geschichte 2010 bezog sich aber doch auf 30000 bis 35000 Zuschauer, oder irre ich mich da? Für 20000 wär's sicher nicht ganz so problematisch.

Aber im Grunde isses eh wurscht, weil das Alles nicht passieren wird, solange bei Sechzig keiner ernsthaft will.

Nachtrag:
Danke für Deine Infos!

Luftschlösser.

Die Vorstellung, das GWS hängt wie eine riesige Hüpfburg bräsig an vier dicken Seilen überm Candidbergerl und wiegt sich leise im Wind...
losgelöst von allen Auflagen, Sehnsüchten und Vorstellungen...

...

...

schön...

seufz

Ich nehme daraus die Erkenntnis mit, dass alles über 20000 Luftschlösser sind. Und selbst 20000 gehen nur bei einem für die heutige Zeit ungewöhnlich niedrigen Sitzplatzanteil.

Die 20000 wären zumindest mit einem relativ geringen baulichen und damit finanziellen Aufwand machbar (Sanierung Block J oben). Danach wird's sicher schwieriger...
Der Sitzplatzanteil wäre natürlich vergleichsweise niedrig, bei anderen Vereinen (z.B. Union) geht's aber trotzdem - wie so vieles andere...

Ich nehme daraus die Erkenntnis mit, dass alles über 20000 Luftschlösser sind. Und selbst 20000 gehen nur bei einem für die heutige Zeit ungewöhnlich niedrigen Sitzplatzanteil.

Wenn man nicht will sind das sogar unerreichbare Luftschlösser.

Ich glaube nicht, dass für eine Spielfeldabsenkung / Kapazitätserhöhung die Osttribüne wieder abgebaut werden muss. Freilich, die Rasenheizung muss wieder raus und tiefer neu verlegt werden. Glaube aber nicht, dass das die Welt kostet.

Von daher ist der Kausalzusammenhang 1.+ 2.-Ligatauglichkeit bedeutet Abriss und Rückbau der Renovierungsmaßnahmen mMn nicht zulässig.

Glauben und meinen kann jeder, wie er möchte. Das ist schon o.k.

Faktisch bekommt man auf dem bestehenden Grundriss und der aktuellen Lage des Spielfeldes viel zu wenig Zuschauerplätze unter.

Kannst ja mal selber ausprobieren -

Dabei übrigens viel Spaß (und Zeit)

Meine Rede (schon seit Jahren):

Block J muss ertüchtigt werden, sodass im Endeffekt die ganze Westkurve wieder nutzbar ist.

Dann müssen halt die DFL-Auflagen Evakuierung u.s.w. erfüllt werden. Das ist aber alles damals in der Stadionkommission durchgekaut worden und es hieß, prinzipiell ist es möglich.

Natürlich muss für die Osttribüne ein sicherer Gästezugang eingerichtet werden. Das war's. Kostet bestenfalls ein paar Millionen, geschätzt unter 5. Auf die Spielfeldtieferlegung würd ich verzichten. Kostet immens viel und bringt vermutlich auch keine wahnsinnige Kap.erhöhung.

Wir liegen dann mit der Kapazität unter 20.000. Hier schätze ich 17-18.000. Ok, überproportional viele Stehplätze. Der Preis wird sich anpassen müssen, d.h. Stehplatz 2. Liga 18 Euro.

Politische Einwilligung der Stadt ist da, finanziell ist es kein Drama.

Fertig, damit wär ich selig!

Ich glaube nicht, dass für eine Spielfeldabsenkung / Kapazitätserhöhung die Osttribüne wieder abgebaut werden muss. Freilich, die Rasenheizung muss wieder raus und tiefer neu verlegt werden. Glaube aber nicht, dass das die Welt kostet.

Von daher ist der Kausalzusammenhang 1.+ 2.-Ligatauglichkeit bedeutet Abriss und Rückbau der Renovierungsmaßnahmen mMn nicht zulässig.

Glauben und meinen kann jeder, wie er möchte. Das ist schon o.k.

Faktisch bekommt man auf dem bestehenden Grundriss und der aktuellen Lage des Spielfeldes viel zu wenig Zuschauerplätze unter.

Kannst ja mal selber ausprobieren -

Dabei übrigens viel Spaß (und Zeit)

Weg in die oben genannte Richtung schon dadurch masssiv verbaut, da für einen Umbaufall Richtung 1.+ 2.-Ligatauglichkeit die meisten der Renovierungsmaßnahmen ja wieder abgerissen und zurückgebaut werden müßten. Das ist dem Steuerzahler nicht zu vermitteln

Was bitte soll denn wieder abgerissen werden? die Rasenheizung vielleicht. Ansonsten wurde nur die Osttribüne als wirklich neues Bauwerk gebaut.

Ich glaube nicht, dass für eine Spielfeldabsenkung / Kapazitätserhöhung die Osttribüne wieder abgebaut werden muss. Freilich, die Rasenheizung muss wieder raus und tiefer neu verlegt werden. Glaube aber nicht, dass das die Welt kostet.

Von daher ist der Kausalzusammenhang 1.+ 2.-Ligatauglichkeit bedeutet Abriss und Rückbau der Renovierungsmaßnahmen mMn nicht zulässig.

(obwohl heute schon wieder so ein schöner Sommertag ist )

Am Standort GWS ist ein DFL- und anderen Auflagen konformes Stadion mit Kapazitäten über 25.000 zwar prinzipiell realisierbar, aber nur bei einer Absenkung des Spielfeldes um mindestens etwa 5 m gegenüber dem damaligen Stand (2010) und bei einer vertikalen Organisation von Infrastruktur und Erschließung
(die berühmten Fußgängerrampen und -brücken...also übereinandergestapelte Wege und Straßen!).

Warum das im Detail so ist, hängt von vielen verschiedenen Einzelbedingungen ab,
das zu erklären ist für einen öffentlichen Rahmen aber viel zu komplex
(Baurecht, Zuschauersichtlinien, Spielfeldgröße, Sicherheitsabstände, Fluchtwegebreiten usw. usw...).

Trotzdem geht es, hängt aber eben neben technischen und konstruktiven Fragen vor allem auch vom politischen Willen und den finanziellen Möglichkeiten ab. Beides war 2010 nicht vorhanden und ist es wohl auch heute nicht annähernd in ausreichendem Maße.

Der Herr OB fuchtelt zwar öffentlich mit städtischer Bereitschaft herum, aber aus den Erfahrungen von 2010 würde ich da zu allergrößtem Mißtrauen raten!

Die von der Stadt inzwischen teilweise ausgeführte Sanierung mit Einbau der Rasenheizung und Renovierung/Ertüchtigung der Tribünenbauten gem. Stadtratsbeschluß hat zudem schon bisher sicher (obwohl ich darüber im Detail nix Genaues weiß) eine Menge Geld verschlungen und den Weg in die oben genannte Richtung schon dadurch masssiv verbaut, da für einen Umbaufall Richtung 1.+ 2.-Ligatauglichkeit die meisten der Renovierungsmaßnahmen ja wieder abgerissen und zurückgebaut werden müßten.
Das ist dem Steuerzahler nicht zu vermitteln, bzw. kein Stadtrat wird wohl einer so offensichtlichen Geldverbrennung zustimmen.

Der GWS-Zug ist weg. Punkt.

Es hätte einen Weg gegeben.

Die damals Handelnden, mich eingeschlossen, waren aber gegenüber Ude und Co. und gegenüber Stoffers und der KGaA viel zu naiv und gutgläubig.
Das hat viel kaputtgemacht, vor allem dieser unsägliche politische Pragmatismus, sich immer nur nach den vermeintlich vorhandenen Möglichkeiten zu richten.

Die Idee von den Löwen im GWS als "Heimat" geht ideologisch nur absolut radikal,
das ist für mich die Lehre aus dem Ganzen gewesen.

Dafür reicht nicht der erklärte Wille von Fans einer erfolglosen Profifußballmannschaft, da muß mindestens ein Stadtteil oder besser eine ganze Stadt dahinterstehen. So eine Unterstützung gibt's aber nicht aus Mitleid mit den armen Löben, da muß schon auch brutaler sportlicher Erfolg her, was aber dann den Idealen der meisten "echten" Fans wieder widerspricht.
Trotzdem müßte zuerst einmal ein funktionierender und glaubwürdiger(!!!) Hauptverein als Basis her...

wie auch immer, der Rest ist Zeitverschwendung, dem aktuellen Konstrukt haben sich einfach inzwischen viel zu viele Möchtegern-Kasperl bemächtigt und das ist eine nur sehr, sehr schwer heilbare Krankheit.

Ein Abstieg wäre eine gewisse Hoffnung gewesen, schon wegen dann zu geringer finanzieller Mittel mindestens ein paar von diesen Rattenfängern á la Poschner und Co. (oder vielleicht sogar diese Investor-Heuschrecken!) loszuwerden.

Wahrscheinlich aber wieder ein viel zu naiver Gedanke.

Deshalb Prost, Gemeinde,
ich leg mich dann wieder in die Sonne
und trink ab und zu mit Euch ein hier ein Glaserl,
wenn´s recht ist

Danke schon mal im Voraus!

2010 hat die Machtbarkeitsstudie fürs Grünwalder ergeben, dass man, um auf eine Kapazität von wenigstens 25000 bei angemessen Sitzplatzanteil zu kommen, das Spielfeld tiefer legen und verschieben muss. Mit dem erfolgten Umbau 2012/13 wurden Fakten geschaffen, so dass eine Tieferlegung nicht mehr möglich ist. Was das für die maximal mögliche Kapazität bedeutet, kann jeder selbst abschätzen.

Die Stadt hat Fakten geschaffen, nachdem unsere ja zu Blöd sind dazu.
Aber jetzt eine ernstgemeinte Frage: ganz abgesehen davon, ob das überhaupt noch relevant ist oder wird. Warum sollte man das Spielfeld jetzt nicht mehr tieferlegen können?
Weil man dann die Rasenheizung aus und wieder einbauen muss, oder warum sollte das jetzt rein theoretisch nicht mehr möglich sein?

2010 hat die Machtbarkeitsstudie fürs Grünwalder ergeben, dass man, um auf eine Kapazität von wenigstens 25000 bei angemessen Sitzplatzanteil zu kommen, das Spielfeld tiefer legen und verschieben muss. Mit dem erfolgten Umbau 2012/13 wurden Fakten geschaffen, so dass eine Tieferlegung nicht mehr möglich ist. Was das für die maximal mögliche Kapazität bedeutet, kann jeder selbst abschätzen.

Kleine Korrektur: 2010 hat man unter der Vorlage gearbeitet, dass die Kuvatur des Stadions so bleibt, wie sie damals war, damit man von einem Umbau sprechen kann. Dass man dann nach unten bauen muss, ist klar.

Man hat aber an drei Tribünen die Möglichkeit, höher als den jetzigen Baukörper zu bauen, wenn man ein modernes Stadion dort errichten wöllte. Wenn man nacheinander umbaut, ist das mit politischem Willen auch ein Umbau, wenn man die Haupttribüne so stehen lässt. Die verhunzte Osttribüne kann man zur Not abreißen und neu bauen, wenn es die Lage erfordert.

Klar kann man so einen Bau nicht morgen starten, aber 2025 ist die Zeit reif. Vielleicht merkt man dann, dass Sportstätten wieder in die Stadt gehören und nicht auf die grüne Wiese. Vorher gehen wir eh nicht aus der Arena, weil die Verantwortlichen lieber keine weitreichenden und ggf. unbequemen Entscheidungen treffen, die ARGE will ja seit Club und Kiel sowieso dort bleiben.

Außerdem haben die FDS nach 2020 ein Stadionmuseum eingerichtet und bieten jeden Freitag und Samstag Führungen an. Wir geben das Stadion dann nicht mehr aus der Hand und opfern es dem Profifußball.

2010 hat die Machtbarkeitsstudie fürs Grünwalder ergeben, dass man, um auf eine Kapazität von wenigstens 25000 bei angemessen Sitzplatzanteil zu kommen, das Spielfeld tiefer legen und verschieben muss. Mit dem erfolgten Umbau 2012/13 wurden Fakten geschaffen, so dass eine Tieferlegung nicht mehr möglich ist. Was das für die maximal mögliche Kapazität bedeutet, kann jeder selbst abschätzen.

Das Oly umgebaut zum Fußballstadion ... das hat was, ahem ...

Haha, ich stell' mir gerade vor wie sie das auch wieder verbocken.

... ab Herbst 2016 neue Spielstätte sein.
Wenn das so kommt. Prost Mahlzeit! Das wird wieder lustig bei 14 von 17 Heimspielen der Saison.

Aber nur als Übergangslösung. Favorisiert ist laut tz immer noch Riem.
Das GWS in seiner aktuellen Form wird für die 2. Liga als nicht akzeptabel angesehen.

def. Irrenhaus

ich darf heute abend dem junior erklären, warum ich in der 92. Minute "verdammte scheisse nochmals" geschrien habe.

Dieser ganze Scheiß Fußball ist dann ein Irrenhaus.

Ich hab mich dann wenigstens noch mit einem weiteren Barrista in der Schwabinger Hopfendolde zur zweiten Halbzeit getroffen.

Und während in den letzten 15 Spielminuten die vermeintlichen Bayernfans am Nebentisch mehr und mehr zu Sechzger mutierten, quittierten wir den Siegtreffer mit einer totalen Fassunglosigkeit.

Jetzt bleibt halt alles so scheiße, wie es immer war!

ich darf heute abend dem junior erklären, warum ich in der 92. Minute "verdammte scheisse nochmals" geschrien habe.

Es gehört halt wie immer eine gehörige Portion Masochismus dazu.

Als das 2:1 fiel, hatte ich kurzzeitig ein unangenehmes Schockgefühl, das war dann aber schnell wieder vorbei und es stellte sich wieder der Normalzustand her. Interessant, aber vermutlich hat da im Kopf ein Austausch zwischen Schockgefühl, Wut, ehemaliger Empathie, Desinteresse und Frust stattgefunden - ich hab's ganz gut überlebt.

Des Kraiburgers Verhalten hat auch was, vermutlich ein sehr spezifischer Fall. Hätte bloß noch gefehlt, dass er eine allergische Schockreaktion zeigt.

* Nicht so ernst gemeint, es gibt bekanntlich schlimmeres.

Muss ich im recht geben. Das gestern gehört mit Sicherheit zu den Top-ten der letzten 40 Löwenjahre.

Gut, dass ich dann davon wenigstens die Eintrittskarte daheim habe.

Ich hab das Scheißhaus genervt nach 20 Minuten wieder verlassen.
Großartige 15-Minuten-Saison - herzlichen Glückwunsch! Jetzt geht die ganze Scheiße halt 1 Jahr weiter´. Sechzig ist unerträglich und erbärmlich.

"Theo-West-Kampfbahn im Olympiapark" zum Beispiel

Du kapierst es auch nicht:
Wenn dann schon "Theo-West-Arena"! Stadien und Kampfbahnen gibt's schon lang nimmer

Muss ich im recht geben. Das gestern gehört mit Sicherheit zu den Top-ten der letzten 40 Löwenjahre.

Gut, dass ich dann davon wenigstens die Eintrittskarte daheim habe.

Ich hab das Scheißhaus genervt nach 20 Minuten wieder verlassen.
Großartige 15-Minuten-Saison - herzlichen Glückwunsch! Jetzt geht die ganze Scheiße halt 1 Jahr weiter´. Sechzig ist unerträglich und erbärmlich.

Was heißt, es geht ein Jahr weiter. Das kann noch viele Jahre so weiter gehen!

Muss ich im recht geben. Das gestern gehört mit Sicherheit zu den Top-ten der letzten 40 Löwenjahre.

Gut, dass ich dann davon wenigstens die Eintrittskarte daheim habe.

Ich hab das Scheißhaus genervt nach 20 Minuten wieder verlassen.
Großartige 15-Minuten-Saison - herzlichen Glückwunsch! Jetzt geht die ganze Scheiße halt 1 Jahr weiter´. Sechzig ist unerträglich und erbärmlich.