Ich ernenne mich hiermit offiziell zum Hellseher und Propheten. Wer Karrikaturen malt wird erschossen!

Sorry Lüngerl, nur weil er ein paar Platitüden und Parolen raushaut bedeutet das noch lange nicht, dass er die "nackte Realität" darstellt.

Ich schrüb aber darob zu diesem Begriffspaar etwas anderes, nämlich:

Die nackte Realität sehe ich, im Gegensatz zu den Jubelmeldungen in der hiesigen Presse, in dieser (verkürzten) Feststellung: "Nur ökonomische Analphabeten können allen Ernstes glauben, dass sich die griechische Wirtschaft erholt habe."

Dann versuche ist es mal mit einem Autor, der "linker Umtriebe" garantiert unverdächtig ist und der fest an das Erfolgsmodell Kapitalismus glaubt:

Chronologisch beschrieben hat die Entwicklung in Hellas in einem Beitrag Sebastian Dullien, Professor für International Economics an der HTW Berlin und Senior Policy Fellow am European Council on Foreign Relations, in der "Zeit":
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-02/griechenland-europa-eurokrise-schuldenkonferenz

Und weißt was? Im Prinzip kommt der zum gleichen Befund

Großkonzerne suchen immer nach Schlupflöchern und finden welche in jedem Land. Das liegt daran dass das Steuersystem zu komplex und voller Ausnahmeregeln ist. Die ganze Steuerstruktur gehört mMn refomiert, bei uns und anderswo.

dem kann ich so zustimmen

Die deutsche Sichtweise ist mir aber zu verkürzt und die Bezeichnung "Hilfskredite" trifft es wohl auch nicht ganz. Also wenn, dann war es eine Hilfe für die Banken und Superreichen, die Griechenland zuvor Geld geliehen und Staatsanleihen gekauft haben.

Das habe ich natürlich auch so gemeint. Dachte das wäre eigentlich klar. Ich verstehe auch sehr gut den hart arbeitenden Griechen, der selbstverständlich ebenso ein Opfer ist wie die Steuerzahler anderer Länder.

Dass der Varoufakis gestern der Troika gekündigt hat, könnte ein Wendepunkt sein. Das war ein heftiger Schlag gegen die Finanzmafia. Ich hoffe jetzt auf Podemos in Spanien und M5S in Italien ist eh auf dem Vormarsch. Im Süden scheint der Volksaufstand jetzt wirklich breit und gewaltig zu werden.

Interessante Zeiten. Leider sind aber auch viele Ideen auf dem Vormarsch, die ich mit Sorge betrachte. Bei aller Kritik am Realkapitalismus heisst die Lösung nicht (noch mehr) Etatismus. Vielmehr braucht es eine Renaissance ordoliberalen Denkens. Und der Backlash von rechts (wie man ihn bei Pegida u.a. erlebt und auch bei der AfD und erst recht bei einem Beppe Grillo) ist nicht gerade eine gute Entwicklung Europas, gelinde gesagt.

Selbstverständlich gibt es in Luxemburg Ertragssteuern. Aber sie sind im internationalen Vergleich niedrig

Die Einkommens- wie Körperschaftssteuersätze sind überhaupt nicht so weit weg von den deutschen (der bedeutende Unterschied zwischen den Nettogehältern liegt bei den Lohnnebenkosten/Sozialbeiträgen.) Die MwSt ist in Luxemburg immer noch die niedrigste der EU, aber höher als bspw. in allen US-Bundesstaaten.

Detailliertere Infos hier (Stand 2013).

und darüber hinaus für Unternehmen die sich hier niederlassen verhandelbar.

Ich verteidige selbstverständlich unsere nationale Autonomie. Wir brauchen keinen EU-Zentralstaat wo alle Steuersätze EU-weit festgelegt werden.

Aber die Tax Rulings, bei denen ja keine Steuersätze verhandelt werden, sondern die sog. Bemessungsgrundlage, sind bei uns selbst sehr umstritten, weil die kleinen und mittelständischen Unternehmen wie Privatleute sehr wohl merken wie Big Business hier bevorteilt wurde. Und da besteht Reformbedarf in unserem eigenen Sinne.

blöder gehts kaum noch, luxemburg zuu kritisieren geht nur wenn ich dort ne firma aufmache, fakt ist, das ländchen dient als steuerschlupfloch ...

Lern mal richtig zu verstehen was ich schreibe.

Ich habe nicht gesagt, dass es verboten ist, Luxemburg zu kritisieren, wenn man hier keine Firma hat. Ich habe kritisiert, dass es eine vollkommen falsche Aussage getätigt wurde. Nämlich dass es hier keine Gewerbesteuer gäbe. Und dann habe ich den guten Rat gegeben mal hierhin zu kommen und ein Unternehmen zu führen, weil man dann einen sehr guten Einblick in die Steuergesetzgebung bekommt. Viele Ausländer haben de facto eine völlig falsche Vorstellung derselben und würden sich noch arg wundern, wieviel sie selber zahlen müssten. Nach einem Jahr würden sie dann sicher so einiges relativieren.

Großkonzerne suchen immer nach Schlupflöchern und finden welche in jedem Land. Das liegt daran dass das Steuersystem zu komplex und voller Ausnahmeregeln ist. Die ganze Steuerstruktur gehört mMn refomiert, bei uns und anderswo.

Solange ihr Luxels anderen Ländern die Gewerbesteuer abgrabt, weil Firmen bei Euch nichts zahen müssen, seid ihr bitte mal ganz ruhig bzgl. schlauen Ratschlägen.

Und vielleicht sollte man als Salonlinker mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat.

Selbstverständlich gibt es Gewerbesteuer in Luxemburg, wobei jede Gemeinde ihren eigenen Hebesatz festlegen darf.

Man kann sich nur immer wieder wundern welche falschen Vorstellungen Ausländer von Luxemburg haben. Kommt doch einfach hierher, macht euer eigenes Unternehmen auf und dann reden wir in einem Jahr nochmal drüber ob wir hier wirklich so ein Steuerparadies haben.

Selbstverständlich gibt es in Luxemburg Ertragssteuern. Aber sie sind im internationalen Vergleich niedrig und darüber hinaus für Unternehmen die sich hier niederlassen verhandelbar. Das kannst Du doch nicht leugnen und das ist auch der Grund dafür dass es die derzeitige Diskussion überhaupt gibt.

Solange ihr Luxels anderen Ländern die Gewerbesteuer abgrabt, weil Firmen bei Euch nichts zahen müssen, seid ihr bitte mal ganz ruhig bzgl. schlauen Ratschlägen.

Und vielleicht sollte man als Salonlinker mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat.

Selbstverständlich gibt es Gewerbesteuer in Luxemburg, wobei jede Gemeinde ihren eigenen Hebesatz festlegen darf.

Man kann sich nur immer wieder wundern welche falschen Vorstellungen Ausländer von Luxemburg haben. Kommt doch einfach hierher, macht euer eigenes Unternehmen auf und dann reden wir in einem Jahr nochmal drüber ob wir hier wirklich so ein Steuerparadies haben.

blöder gehts kaum noch, luxemburg zuu kritisieren geht nur wenn ich dort ne firma aufmache, fakt ist, das ländchen dient als steuerschlupfloch ...

Das hätte man vor 3 Jahren machen müssen, als die Sit. in Griechenland am schlimmsten war. Damals wären die Griechen wohl auch bereit gewesen, wieder eine eigene Währung einzuführen.

D'accord. Im Grunde sind wir uns absolut einig wie anscheinend so einige Mal in jüngster Vergangenheit :)

Mit den Hilfskrediten für Griechenland muss jedenfalls Schluss sein, auch bei Verbleib in der Eurozone.

Die deutsche Sichtweise ist mir aber zu verkürzt und die Bezeichnung "Hilfskredite" trifft es wohl auch nicht ganz. Also wenn, dann war es eine Hilfe für die Banken und Superreichen, die Griechenland zuvor Geld geliehen und Staatsanleihen gekauft haben.

Dass der Varoufakis gestern der Troika gekündigt hat, könnte ein Wendepunkt sein. Das war ein heftiger Schlag gegen die Finanzmafia. Ich hoffe jetzt auf Podemos in Spanien und M5S in Italien ist eh auf dem Vormarsch. Im Süden scheint der Volksaufstand jetzt wirklich breit und gewaltig zu werden.

Das hätte man vor 3 Jahren machen müssen, als die Sit. in Griechenland am schlimmsten war. Damals wären die Griechen wohl auch bereit gewesen, wieder eine eigene Währung einzuführen.

D'accord. Im Grunde sind wir uns absolut einig wie anscheinend so einige Mal in jüngster Vergangenheit :)

Mit den Hilfskrediten für Griechenland muss jedenfalls Schluss sein, auch bei Verbleib in der Eurozone.

Solange ihr Luxels anderen Ländern die Gewerbesteuer abgrabt, weil Firmen bei Euch nichts zahen müssen, seid ihr bitte mal ganz ruhig bzgl. schlauen Ratschlägen.

Und vielleicht sollte man als Salonlinker mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat.

Selbstverständlich gibt es Gewerbesteuer in Luxemburg, wobei jede Gemeinde ihren eigenen Hebesatz festlegen darf.

Man kann sich nur immer wieder wundern welche falschen Vorstellungen Ausländer von Luxemburg haben. Kommt doch einfach hierher, macht euer eigenes Unternehmen auf und dann reden wir in einem Jahr nochmal drüber ob wir hier wirklich so ein Steuerparadies haben.

Die Griechen wollen mit aller Macht einen weitere Schuldenschnitt und versuchen sich schlecht zu rechnen.
Die Gläubiger dagegen haben darauf überhaupt keinen Bock und kommen auf das Gegenteil.
Die Wahrheit liegt, wie so oft, dazwischen. Und das ist dann deine nackte Realität.

häufig vernebelt der beharrliche Verweis auf komplizierte "geldpolitische und volkswirtschaftliche Rahmenbedingungen", die eigentliche Banalität, die dem Ganzen zu Grunde liegt. Nicht immer sind die Dinge so kompliziert, wie sie scheinen oder aus strategischem Interesse heraus gerne dargestellt werden.

Wenn es so einfach ist würde mich aber schon interessieren, warum sich Griechenland überhaupt Geld von der EZB leihen muss. Dann könnten sie es ja auch einfach bleiben lassen.
Zudem erwähnt der gute Mann auch (total richtig) strukturelle Probleme in der Eurozone. Und schon sind wir weit weg von banal und einfach.

Sorry Lüngerl, nur weil er ein paar Platitüden und Parolen raushaut bedeutet das noch lange nicht, dass er die "nackte Realität" darstellt.

Ich hab es vor Jahren bereits gesagt.

Ich sage es heute noch einmal: Griechenland muss raus aus der Euro-Zone!

Das in Griechenland versenkte Steuergeld (u.a. zur Rettung deutscher und französischer Investoren) hätte auch nie fließen dürfen. Banken wie Staaten müssen in geregelte Insolvenz gehen (können) in so Schuldenfällen. Dann müssen die (privaten) Gläubiger eben Verluste hinnehmen, das sind Risiken, die man als Investor nun mal jederzeit hinnehmen muss. Stattdessen haben wir nun die grösste Band Bank Europas mit der Schrottpapiere aufkaufenden EZB und diesen tollen ESM.

Dazu auch ein Artikel von Frank Schäffler.

Hätte man bei der FDP auf Schäffler gehört, würde es m.E. übrigens heute keine AfD geben, allenfalls als unbedeutende Splitterpartei wie so viele andere. Und die FDP säße immer noch im Bundestag, denn bei den letzten Wahlen hätten sie mind. 6-7 % bekommen. Eher einiges mehr. Aber die Gelben wollten ja leider nicht hören

Im Prinzip hast Du natürlich Recht mit Grexit. Aber:

Das hätte man vor 3 Jahren machen müssen, als die Sit. in Griechenland am schlimmsten war. Damals wären die Griechen wohl auch bereit gewesen, wieder eine eigene Währung einzuführen.

Jetzt ist aber der Zug schon ein paar 100 km in die andere Richtung gefahren. Der Nachteil ist jetzt, dass nicht mehr private Investoren als Gläubiger bluten müssen, sondern die anderen Euro-Länder, sprich ein Schuldenschnitt oder eine Staatspleite kostet Steuergelder der anderen Länder. Außerdem glaub ich, dass ein Euro-Austritt, so lange die Staatspleite noch nicht da ist, nur möglich ist, wenn die Griechen das selbst in einem Referendum wollen. Im Maastricht-Vertrag ist sowas ja nicht vorgesehen.

Doch, durchaus. Varoufakis Bemerkung:
"In den kommenden Monaten wird sich die griechische Regierung 6,5 Milliarden Euro von der Troika (EU-Kommission, EZB, IWF, Anm.) ausborgen müssen, um der EZB Kredite zurückzuzahlen - Geld, das die EZB idiotischerweise für griechische Staatsanleihen ausgegeben hat, um Griechenland vor der Staatspleite zu bewahren. Ohne Erfolg. Das hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben: dass ein souveräner Staat sich Geld von einer Zentralbank ausborgt, um der Zentralbank Geld zurückzugeben, während der Staat gleichzeitig weiterhin Schulden macht. Und das Ganze wird darüber hinaus anschließend als Sparmaßnahme verkauft",

halte ich für zutreffend.

Als ich diesen Satz nach Öffnen des Links gelesen habe, musste ich schmunzeln - der ist nichts anderes als populistischer Scheissdreck, dürfte sich aber gut an den Stammtischen machen
Erinnert ein wenig an die "Deutschen Wirtschaftsnachrichten", die ich zur Erheiterung manchmal angeklickt habe. Die argumentieren mit einer ähnlich banalen Darstellungsweise. Das klingt erst mal gut und einleuchtend - lässt aber seltsamerweise alle anderen geldpolitischen und volkswirtschaftlichen Rahmenbedingungen weg.
Ein beliebter Trick.

Die nackte Realität sehe ich, im Gegensatz zu den Jubelmeldungen in der hiesigen Presse, in dieser (verkürzten) Feststellung: "Nur ökonomische Analphabeten können allen Ernstes glauben, dass sich die griechische Wirtschaft erholt habe."

Das sehe ich sogar ähnlich: Von einer (kompletten) Erholung Griechenlands sind wir noch weit entfernt.
Aber weder ist das Bild so schwarz wie Syriza es malt, noch ist es so weiß wie die Gegenseite es darstellt.
Wie schon geschrieben: Klappern gehört zum Geschäft.
Mit der "nackten Realität" hat das Säbelrasseln allerdings nichts zu tun.

"Matthias Kullas vom Centrum für Europäische Politik (CEP) glaubt deshalb, dass der Minister in den kommenden Wochen mit gewohnt drastischen Worten auf sich aufmerksam machen wird."
Meine Rede

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/griechischer-finanzminister-varoufakis-rebellischer-diplomat-1.2326601

Doch, durchaus. Varoufakis Bemerkung:
"In den kommenden Monaten wird sich die griechische Regierung 6,5 Milliarden Euro von der Troika (EU-Kommission, EZB, IWF, Anm.) ausborgen müssen, um der EZB Kredite zurückzuzahlen - Geld, das die EZB idiotischerweise für griechische Staatsanleihen ausgegeben hat, um Griechenland vor der Staatspleite zu bewahren. Ohne Erfolg. Das hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben: dass ein souveräner Staat sich Geld von einer Zentralbank ausborgt, um der Zentralbank Geld zurückzugeben, während der Staat gleichzeitig weiterhin Schulden macht. Und das Ganze wird darüber hinaus anschließend als Sparmaßnahme verkauft",

halte ich für zutreffend.

Als ich diesen Satz nach Öffnen des Links gelesen habe, musste ich schmunzeln - der ist nichts anderes als populistischer Scheissdreck, dürfte sich aber gut an den Stammtischen machen
Erinnert ein wenig an die "Deutschen Wirtschaftsnachrichten", die ich zur Erheiterung manchmal angeklickt habe. Die argumentieren mit einer ähnlich banalen Darstellungsweise. Das klingt erst mal gut und einleuchtend - lässt aber seltsamerweise alle anderen geldpolitischen und volkswirtschaftlichen Rahmenbedingungen weg.
Ein beliebter Trick.

Die nackte Realität sehe ich, im Gegensatz zu den Jubelmeldungen in der hiesigen Presse, in dieser (verkürzten) Feststellung: "Nur ökonomische Analphabeten können allen Ernstes glauben, dass sich die griechische Wirtschaft erholt habe."

Das sehe ich sogar ähnlich: Von einer (kompletten) Erholung Griechenlands sind wir noch weit entfernt.
Aber weder ist das Bild so schwarz wie Syriza es malt, noch ist es so weiß wie die Gegenseite es darstellt.
Wie schon geschrieben: Klappern gehört zum Geschäft.
Mit der "nackten Realität" hat das Säbelrasseln allerdings nichts zu tun.

Ich sage es heute noch einmal: Griechenland muss raus aus der Euro-Zone!

Das in Griechenland versenkte Steuergeld (u.a. zur Rettung deutscher und französischer Investoren) hätte auch nie fließen dürfen. Banken wie Staaten müssen in geregelte Insolvenz gehen (können) in so Schuldenfällen. Dann müssen die (privaten) Gläubiger eben Verluste hinnehmen, das sind Risiken, die man als Investor nun mal jederzeit hinnehmen muss. Stattdessen haben wir nun die grösste Band Bank Europas mit der Schrottpapiere aufkaufenden EZB und diesen tollen ESM.

Dazu auch ein Artikel von Frank Schäffler.

Hätte man bei der FDP auf Schäffler gehört, würde es m.E. übrigens heute keine AfD geben, allenfalls als unbedeutende Splitterpartei wie so viele andere. Und die FDP säße immer noch im Bundestag, denn bei den letzten Wahlen hätten sie mind. 6-7 % bekommen. Eher einiges mehr. Aber die Gelben wollten ja leider nicht hören

Das Thema ist dann aber auch zu komplex, um es mit zwei Seiten Interview im Internet abzuhandeln.

Stimmt absolut. Hab ich aber auch nicht behauptet.

Aber mit der nackten Realität haben diese Aufmandl-Aktionen erst mal nichts zu tun.

Doch, durchaus. Varoufakis Bemerkung:
"In den kommenden Monaten wird sich die griechische Regierung 6,5 Milliarden Euro von der Troika (EU-Kommission, EZB, IWF, Anm.) ausborgen müssen, um der EZB Kredite zurückzuzahlen - Geld, das die EZB idiotischerweise für griechische Staatsanleihen ausgegeben hat, um Griechenland vor der Staatspleite zu bewahren. Ohne Erfolg. Das hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben: dass ein souveräner Staat sich Geld von einer Zentralbank ausborgt, um der Zentralbank Geld zurückzugeben, während der Staat gleichzeitig weiterhin Schulden macht. Und das Ganze wird darüber hinaus anschließend als Sparmaßnahme verkauft",

halte ich für zutreffend.

Die nackte Realität sehe ich, im Gegensatz zu den Jubelmeldungen in der hiesigen Presse, in dieser (verkürzten) Feststellung: "Nur ökonomische Analphabeten können allen Ernstes glauben, dass sich die griechische Wirtschaft erholt habe."

finde ich einen sehr interessanten Mann:
http://www.profil.at/ausland/yanis-varoufakis-griechenland-finanzminister-interview-5439368

Kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt ein Interview mit einem Politiker oder Politikerin zum Thema gelesen hätte, in dem die nackte Realität so unverstellt artikuliert wurde.

Die "nackte Realität" entspricht meiner Ansicht nach nicht unbedingt dem Bild, dass Herr Varoufakis da in wenigen Sätzen, garniert mit ein paar Zählchen, malt.
Das Thema ist dann aber auch zu komplex, um es mit zwei Seiten Interview im Internet abzuhandeln.

Auf der anderen Seite ist auch die extreme Aufregung mitsamt den Drohgebärden der sogenannten Troika einfach nur überspitzt.

Klappern gehört zum Geschäft und beide Seiten machen davon reichlich Gebrauch. Das ist auch deren gutes Recht. Man macht Stimmung, versucht Stimmungen zu erzeugen... Das kleine Politik-ABC halt.

Aber mit der nackten Realität haben diese Aufmandl-Aktionen erst mal nichts zu tun. Die kommt dann, wenn sich beide Parteien an einen Tisch setzen und endlich miteinander reden.

finde ich einen sehr interessanten Mann:
http://www.profil.at/ausland/yanis-varoufakis-griechenland-finanzminister-interview-5439368

Kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt ein Interview mit einem Politiker oder Politikerin zum Thema gelesen hätte, in dem die nackte Realität so unverstellt artikuliert wurde.

Interessant ist allerdings der Ansatz einen Mindestlohn bzw. eine Mindestrente von 700€ einzuführen. Das jemanden in Deutschland schmackhaft zu machen dürfte schwer fallen angesichts der hierzulande mickrigen Grundsicherung namens Hartz IV, und das obwohl die Lebenshaltungskosten bei uns im Schnitt sicher höher sind, als in Griechenland, Athen und Thessaloniki einmal ausgenommen.
Ich bin aber eh für die Einführung eines (nahezu) bedingungslosen Grundeinkommens auch in Deutschland. Von daher wäre die Idee nicht verkehrt das Konzept einmal auszuprobieren. Meinetwegen gerne auch in Griechenland.

Kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt ein Interview mit einem Politiker oder Politikerin zum Thema gelesen hätte, in dem die nackte Realität so unverstellt artikuliert wurde.

das ist in der Tat spannend, was der da gerade inszeniert.

Nur: Wen meinst Du mit Verbrechern, die wegen dem neuen Alexis Sorbas nicht schlafen können?

Alle! Die ganzen Politdarsteller der EUdSSR und die Mutti des Bösen ganz besonders!

wegen der mutti kannst duch dich kaum nich ins südeuropäische ausland trauen .....
überall dieses oberlehrerhafte, irgendwie kommt mir das so vor wie in der kaiserzeit ...." am deutschen wesen soll die welt genesen"... so ähnlich ging der spruch wohl, irgendwie passt mir die ganze sache nicht, europäische einigung sollte für mich jenseits der wirtschaft bei den völkern staatfinden ...

Gesetze macht in der EU nicht die Kommission, sie schlägt sie nur vor. Beschlossen werden sie vom demokratisch gewählten Parlament und den demokratisch legitimierten Fachministern der Mitgliedsstaaten.

Herr Lehrer,
die Kommission macht die Gesetzentwürfe, Rat und Parlament können ja oder nein sagen!

das ist in der Tat spannend, was der da gerade inszeniert.

Nur: Wen meinst Du mit Verbrechern, die wegen dem neuen Alexis Sorbas nicht schlafen können?

Alle! Die ganzen Politdarsteller der EUdSSR und die Mutti des Bösen ganz besonders!

Letztens hab ich die Fakten zum Lissabon-Vertrag nachgelesen. Als sie den unterzeichnet haben, haben sie großspurig getönt, jedes Land, das da Zweifel hat, kann den Vertrag durch Referendum ratifizieren lassen. Dann gab es in Irland als erstem Land ein Referendum und der Vertrag ist gleich durchgefallen. Danach gab es in keinem einzigen anderen Land mehr ein Referendum und in Irland wurde die Abstimmung wiederholt. Es wurden massiv Ängste geschürt und dann ging es durch. Jetzt haben wir die Vereinigten Staaten von Europa (oder die EUdSSR, das kann sich jeder raussuchen), obwohl das - und da bin ich überzeugt - kaum ein EU-Bürger so wollte!