Wann glaubst du, ist damit zu rechnen?

Dass etwas passieren muss, gerade auch nachdem allen Verantwortlichen mehr als klar gemacht wurde, wer da in der Kurve steht, ist nun hoffentlich zwangsläufig.

Tja, hoffentlich.

Der Autor hat öfter das Stadion besucht, und es hat Ihm wohl gefallen. jeder wie er mag. groundhopping ist auch nicht meins. aber wie gesagt der Autor besucht ein Stadion..

Im Schnitt gehen um die 18,000 um sechzig zu sehen in dieses Bauwerk.
Die meisten der Fans nutzen das Parkdeck, schätz ich mal. Die anderen Fans werden die U bahn nutzen, warum auch nicht., diesen Fans ist nicht "Angst um Bang" um 60`zig zu sehen, anzufeuren ect.

Der Autor sollte einfach geschlossen mit unseren fans in die u - bahn steigen, beim hin und rückweg, da wirds ihm sicher nicht mulmig.

Wegen mir kann er auch gerne mit den Vermieterfans bei deren Heimspiele sich angeblich sicherer fühlen und dabei das stadion besuchen.

Na, ganz so heiß wird es wohl nur in den Medien und Stellungnahmen gegessen.
Da war zwischen Artikel in der Staatszeitung und dem späteren Artikel im Spiegel dieses Treffen mit dem Aufsichtsrat. Und da gab es Beschlüsse, die hier natürlich nicht veröffentlicht werden, bevor es der Aufsichtsrat tut.
Dem Autor habe ich einen Leserbrief geschrieben und auch empfohlen, ein "Update"-Artikel zu machen, in dem er eben dem Sprecher des Aufsichtsrats seine Aufwartung machen soll und ggfls. den LFGR nochmals.
Dass etwas passieren muss, gerade auch nachdem allen Verantwortlichen mehr als klar gemacht wurde, wer da in der Kurve steht, ist nun hoffentlich zwangsläufig.

Mich wundert, warum der Verein erst jetzt mit dieser Stellungnahme rausrückt und konkrete Maßnahmen erläutert. Der erwähnte "Hintergrund der eigenen Geschichte als Verpflichtung" ist übrigens auf der Website immer noch nicht aktualisiert. Wenn sich die Vereinsspitze bei Erarbeiten "geeigneter und effektive Maßnahmen" genauso geschickt wie bei der Pressearbeit anstellt, dürften sich die Nazis eins ins Fäustchen lachen.

Stellungnahme zum Spiegel Online-Artikel
Kein Platz für Rechtsradikalismus bei den Löwen
Der TSV 1860 München nimmt zu dem Artikel über rechtsradikale
Stadionbesucher, erschienen am 16. Dezember 2011 auf Spiegel Online, wie
folgt Stellung:
Der Artikel wurde nicht zeitnah recherchiert und ist zudem inhaltlich nicht
richtig. Er gibt ein falsches Bild wieder, das nicht den aktuellen Maßnahmen
und Bestrebungen des Vereins gegen Rechtsradikalismus entspricht. Selbst die
zitierte Faninitiative „Löwenfans gegen Rechts“ zeigte sich über die Darstellung
überrascht. „Der TSV 1860 ist schon viel weiter, als in dem Spiegel-Online-
Artikel dargestellt“, sagt Ulla Hoppen. „Wir sind sehr zuversichtlich, dass wir
nun kontinuierlich und alle gemeinsam dieses Gedankengut aus der Kurve
verbannen.“
Geschäftsführung, Präsidium und Aufsichtsrat haben sich im Stadion intensiv
mit diesem Thema beschäftigt. In der Aufsichtsratssitzung vom 9. Dezember
2011 wurden gemeinsam mit Vertretern der Löwenfans gegen Rechts sowie
a.i.d.a. e.V. geeignete und effektive Maßnahmen erarbeitet. Geschäftsführer
Robert Schäfer bezog in einem Interview in der letzten Ausgabe des
Stadionmagazins LÖWEN News sowie in der Abendzeitung (1860 gegen
Rechts: „Löwen müssen sich wehren“ vom 14. Dezember 2011) ausführlich
Stellung. „An die Adresse jener rechtsextremen, rassistischen Handlungsträger
geht ganz klar die Botschaft: Sie sind bei den Löwen nicht erwünscht“, so die
eindeutige Aussage des Geschäftsführers. Beide Interviews sind im Internet
öffentlich zugänglich.
„Wir wollen als Sportverein nicht für rechtsradikale Tendenzen missbraucht
werden. Menschen mit rechter Gesinnung sind bei 1860 nicht willkommen“, gab
Vizepräsident Wolfgang Hauner im Namen des Präsidiums klar und deutlich zu
verstehen. Der Verein sei sich nicht nur seiner aktuellen Verantwortung
bewusst, sondern sieht es vor dem Hintergrund der eigenen Geschichte als
Verpflichtung, sich klar gegen Rechtsradikalismus, Fremdenfeindlichkeit und
Intoleranz zu positionieren.

http://www.tsv1860.de/aktuell/news/stellungnahme-zum-spiegel-online-artikel

Ich habe mehrfach das Stadion besucht und die Umtriebe bzw. das Gegröle dieser kleinen, aber aggressiven Minderheit – vor allem nach den Spielen – live mitbekommen. In der U-Bahn war mir da ehrlich gesagt Angst und Bang. So bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen, da mal einen Artikel zu schreiben."

Der Artikel ist also in Eigenregie entstanden und das Ergebnis der Erfahrungen und Beobachtungen des Autors in der Arena (Zitat: "Zu 1860 pilgern dagegen Nazis aus ganz Süddeutschland")? Aha. Dann wollen wir das mal glauben, auch wenn es mir zugegebenermaßen schwer fällt. Ich hätte Stein und Bein geschworen, der Artikel wäre in ziemlicher Eile entstanden, auf aktuelle Schlagzeilen aufgesprungen und deshalb so wie er ist. Der von "Löwenbomber" skizzierte Ablauf klingt nämlich für mich recht schlüssig.

Allein folgender Eingangssatz zeugt doch von profundem Wissen über unseren Verein:

Der Verein gibt sich machtlos gegen die Umtriebe von NPD-Kadern und rechten Kameradschaften.

Und solange nichts passiert ausser einem Blabla Interview mit unserem GF, und den
üblichen einmaligen LIppenbekenntnissen auf der Homepage reicht mir dieser oben genannte Satz durchaus.

Ich habe mehrfach das Stadion besucht und die Umtriebe bzw. das Gegröle dieser kleinen, aber aggressiven Minderheit – vor allem nach den Spielen – live mitbekommen. In der U-Bahn war mir da ehrlich gesagt Angst und Bang. So bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen, da mal einen Artikel zu schreiben."

Der Artikel ist also in Eigenregie entstanden und das Ergebnis der Erfahrungen und Beobachtungen des Autors in der Arena (Zitat: "Zu 1860 pilgern dagegen Nazis aus ganz Süddeutschland")? Aha. Dann wollen wir das mal glauben, auch wenn es mir zugegebenermaßen schwer fällt. Ich hätte Stein und Bein geschworen, der Artikel wäre in ziemlicher Eile entstanden, auf aktuelle Schlagzeilen aufgesprungen und deshalb so wie er ist. Der von "Löwenbomber" skizzierte Ablauf klingt nämlich für mich recht schlüssig.

"Herr Emmes hat mit mir stellvertretend für das Fanprojekt München gesprochen. Er hatte sich für seine Aussagen eng mit den für 1860 zuständigen Kollegen beraten. Er hat dies auch während des Telefonats mit mir getan. Herr Emmes agiert in diesem Text als Sprecher des ganzen Fanprojekts. Seine beiden auf den TSV spezialisierten Kollegen haben keine abweichende Meinung.

Im Übrigen war ich auch selbst mehrfach im Stadion, und ich halte die Aussage von Herrn Emmes von 30 bis 50 Rechtextremen im Block 132 sogar noch für eine vorsichtige. Auch die Löwen gegen Rechts sprechen ja nicht grundlos von bis zu 100 Neonazis.

Ich habe mehrfach das Stadion besucht und die Umtriebe bzw. das Gegröle dieser kleinen, aber aggressiven Minderheit – vor allem nach den Spielen – live mitbekommen. In der U-Bahn war mir da ehrlich gesagt Angst und Bang. So bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen, da mal einen Artikel zu schreiben."

Der Autor hat vom Fanprojekt ausgerechnet den Bayern-Experten des Fanprojekts gefragt, der nie bei Spielen von 1860 in der Arena ist und der, wie ich gehört habe, sogar nicht mal bei Spielen seines Vereins in der Arena dabei ist.

Ich halte es für journalistisch unsauber, nicht die Mitarbeiter des Fanprojekts befragt zu haben, die bei Spielen von 1860 in der Arena anwesend sind.

Die hätten nämlich sagen können, dass wir Nazis haben. Aber nicht so viele, wie die LFgR behaupten.

Klartext: Ja, wir haben ein Nazi-Problem, aber der Spiegel arbeitet journalistisch unsauber.

Im Endeffekt halte ich den Spiegel-Artikel für eine Folge dieses Ablaufes:

1. Der Fanrat bittet den 1860-Geschäftsführer bei einer Fanratssitzung mit Funktionären am 24.11. um ein öffentliches Statement gegen Nazis bei 1860.

2. Am 09.12. erscheint ein Interview mit dem Geschäftsführer zu diesem Thema in der Löwen-News.

3. Die Abendzeitung nimmt dies zum Anlass, am Mittwoch, 14.12. ebenfalls ein Interview mit dem GF zum Thema Nazis bei 1860 zu machen.

4. Dann kommt der Spiegel am 16.12. daher und arbeitet unsauber.

Geh tomtom, natürlich erwarte ich nicht, dass jeder in dem Thema drinsteckt. Wie auch? Dass viele Journalisten unter schwierigen Bedingungen so arbeiten (müssen), ist mir bekannt und ich habe Verständnis dafür.

Ja, ich unterstelle dem Autor, dass er nie in der Arena war, weil seine atmosphärische Beschreibung des Geschehens vor Ort kaum einen anderen Schluss zulässt. Das kennt er nur vom Hörensagen.

Was ich trotz widriger Arbeitsbedingungen für zumindest wünschenswert halte ist, dass ein Schreiber, der den Auftrag bekommt, über eine behauptete "Neonaziszene bei 1860" für den Spiegel zu berichten, seinen Arsch zum Ort des Geschehens bewegt, um sich dort einen persönlichen Eindruck zu verschaffen und außerdem (oder wenigstens) in der Lage ist, die richtigen Gesprächspartner zum Thema zu identifizieren.

Und wenn das nicht der Fall ist, dann muss man als Autor halt auch mal mit ein paar kritischen Worten zum Werk leben können. Noch dazu in einem völlig bedeutungslosen Fußballfan-Forum. Millionen lesen Spiegel-Online, die Löwen-Bar liest kein Schwein. Ist also nichts passiert.

Warum ich den Artikel trotz meiner Vorbehalte den Artikel für hilfreich halte, habe ich ja schon geschrieben.

Ja, ich unterstelle dem Autor, dass er nie in der Arena war, weil seine atmosphärische Beschreibung des Geschehens vor Ort kaum einen anderen Schluss zulässt. Das kennt er nur vom Hörensagen.

Was ich trotz widriger Arbeitsbedingungen für zumindest wünschenswert halte ist, dass ein Schreiber, der den Auftrag bekommt, über eine behauptete "Neonaziszene bei 1860" für den Spiegel zu berichten, seinen Arsch zum Ort des Geschehens bewegt, um sich dort einen persönlichen Eindruck zu verschaffen und außerdem (oder wenigstens) in der Lage ist, die richtigen Gesprächspartner zum Thema zu identifizieren.

Und wenn das nicht der Fall ist, dann muss man als Autor halt auch mal mit ein paar kritischen Worten zum Werk leben können. Noch dazu in einem völlig bedeutungslosen Fußballfan-Forum. Millionen lesen Spiegel-Online, die Löwen-Bar liest kein Schwein. Ist also nichts passiert.

Warum ich den Artikel trotz meiner Vorbehalte den Artikel für hilfreich halte, habe ich ja schon geschrieben.

Der Autor hat vom Fanprojekt ausgerechnet den Bayern-Experten des Fanprojekts gefragt, der nie bei Spielen von 1860 in der Arena ist und der, wie ich gehört habe, sogar nicht mal bei Spielen seines Vereins in der Arena dabei ist.

Ich halte es für journalistisch unsauber, nicht die Mitarbeiter des Fanprojekts befragt zu haben, die bei Spielen von 1860 in der Arena anwesend sind.

Die hätten nämlich sagen können, dass wir Nazis haben. Aber nicht so viele, wie die LFgR behaupten.

Klartext: Ja, wir haben ein Nazi-Problem, aber der Spiegel arbeitet journalistisch unsauber.

Im Endeffekt halte ich den Spiegel-Artikel für eine Folge dieses Ablaufes:

1. Der Fanrat bittet den 1860-Geschäftsführer bei einer Fanratssitzung mit Funktionären am 24.11. um ein öffentliches Statement gegen Nazis bei 1860.

2. Am 09.12. erscheint ein Interview mit dem Geschäftsführer zu diesem Thema in der Löwen-News.

3. Die Abendzeitung nimmt dies zum Anlass, am Mittwoch, 14.12. ebenfalls ein Interview mit dem GF zum Thema Nazis bei 1860 zu machen.

4. Dann kommt der Spiegel am 16.12. daher und arbeitet unsauber.

Ich halte es für journalistisch unsauber, nicht die Mitarbeiter des Fanprojekts befragt zu haben, die bei Spielen von 1860 in der Arena anwesend sind.

Die hätten nämlich sagen können, dass wir Nazis haben. Aber nicht so viele, wie die LFgR behaupten.

Klartext: Ja, wir haben ein Nazi-Problem, aber der Spiegel arbeitet journalistisch unsauber.

Im Endeffekt halte ich den Spiegel-Artikel für eine Folge dieses Ablaufes:

1. Der Fanrat bittet den 1860-Geschäftsführer bei einer Fanratssitzung mit Funktionären am 24.11. um ein öffentliches Statement gegen Nazis bei 1860.

2. Am 09.12. erscheint ein Interview mit dem Geschäftsführer zu diesem Thema in der Löwen-News.

3. Die Abendzeitung nimmt dies zum Anlass, am Mittwoch, 14.12. ebenfalls ein Interview mit dem GF zum Thema Nazis bei 1860 zu machen.

4. Dann kommt der Spiegel am 16.12. daher und arbeitet unsauber.

Es ist tatsächlich gut, dass das überhaupt in den Medien thematisiert wird, so lange nix grundlegend Falsches verbreitet wird - es wird dadurch Druck auf nachlässige Vereinsfunktionäre ausgeübt. Aber jetzt kommt erst mal die Winterpause und danach redet wohl eh keiner mehr über dieses Problem, befürchte ich. Unter anderem auf der Homepage bleibt - von ein paar geschmeidigen Lippenbekenntnissen abgesehen - alles beim Gleichen.

Autor Tobias Lill (Jahrgang 1977) ist Journalist in München, arbeitet öfter für den Spiegel und veröffentlicht nebenbei verschiedene Tourismus-Bücher ("Oktoberfest"). Mit Fußball oder gar dem TSV 1860 hat er normalerweise nichts am Hut. Der Autor dürfte für seinen Auftrag ein wenig im Löwenforum geschmöckert haben, war aber offensichtlich nie selbst in der Arena. Die Recherche wurde vermutlich via Internet und Telefon flugs erledigt. Zumindest wirkt sein Artikel etwas ferngewartet. Ich kann das Bauchgrummen vom "pankmuckl" verstehen. Geht mir ähnlich.

Trotzdem sind so Artikel natürlich insofern hilfreich, als damit Menschen erreicht werden, die normalerweise von dem Thema nichts wissen wollen – wie etwa die notorischen Schnarchzapfen aus dem Aufsichtsrat der Löwen. Die fühlen sich eben erst zum Handeln animiert, wenn im Spiegel zu lesen steht, sie hätten ein Problem.

Dass der Spiegel selten etwas anderes ist, als die BILD-Zeitung für Dr. Lieschen Müller, beklagte neben "pankmuckl" schon Konrad Adenauer

Autor Tobias Lill (Jahrgang 1977) ist Journalist in München, arbeitet öfter für den Spiegel und veröffentlicht nebenbei verschiedene Tourismus-Bücher ("Oktoberfest"). Mit Fußball oder gar dem TSV 1860 hat er normalerweise nichts am Hut. Der Autor dürfte für seinen Auftrag ein wenig im Löwenforum geschmöckert haben, war aber offensichtlich nie selbst in der Arena. Die Recherche wurde vermutlich via Internet und Telefon flugs erledigt. Zumindest wirkt sein Artikel etwas ferngewartet. Ich kann das Bauchgrummen vom "pankmuckl" verstehen. Geht mir ähnlich.

Trotzdem sind so Artikel natürlich insofern hilfreich, als damit Menschen erreicht werden, die normalerweise von dem Thema nichts wissen wollen – wie etwa die notorischen Schnarchzapfen aus dem Aufsichtsrat der Löwen. Die fühlen sich eben erst zum Handeln animiert, wenn im Spiegel zu lesen steht, sie hätten ein Problem.

Dass der Spiegel selten etwas anderes ist, als die BILD-Zeitung für Dr. Lieschen Müller, beklagte neben "pankmuckl" schon Konrad Adenauer

die Artikel sind vor allem für jene hilfreich die jetzt mit dem Finger auf 1860 zeigen können und ihre eigenen Fanprobleme nach hinten schieben. Ich finde es schon schlimm gennug, dass eine Geschäftsführer einer KGaA seine "Kundschaft" dem Verein in die Schuhe schieben will... in meinen Augen billiger Populismus ... lösen lässt sich dieses Problem nur durch die Fans selbst, man muß diese Leute isolieren und ausgrenzen, und immer wieder daraufhinweisen, oder der Geschäftsleitung mal klar sagen... unternehmt ihr nichts (Ordner, Stadionverbote etc.), dann kommen andere eben nicht mehr.
Was mir nicht passt ist, das Problem wird jetzt auf 1860 reduziert, auftreten tut es aber überall, bei fast allen Klubs 1.-,2.-,3.- und auch Regionalliga ...

Trotzdem sind so Artikel natürlich insofern hilfreich, als damit Menschen erreicht werden, die normalerweise von dem Thema nichts wissen wollen – wie etwa die notorischen Schnarchzapfen aus dem Aufsichtsrat der Löwen. Die fühlen sich eben erst zum Handeln animiert, wenn im Spiegel zu lesen steht, sie hätten ein Problem.

Dass der Spiegel selten etwas anderes ist, als die BILD-Zeitung für Dr. Lieschen Müller, beklagte neben "pankmuckl" schon Konrad Adenauer

o mann, o mann..
allein die headline .......
schon vergessen wie es gegen türk gücü ging ?
echt, ich könnt kotzen, wie sich a paar antifa löwen wichtig machen..

ich kann mich sehr gut erinnern, wie kühnen und seine gesellen versucht haben, fuss zu fassen.. , halb giesing war damals zugekelbt...

unser verein hatte wie jeder verein ein rechtes problem...

ich kann da einen ausschnitt aus dem fussbahljahrbuch 1984 -85 verweisen...

hakenkreuze und bomberjacken...

bei 1860

arbeitet mal das auf...........

ach ja, alle, die jetzt schnaufen, ich hab damals die löwen fans gegen rechts t shirts ect selber mit vertrieben..

ich glaube nicht, das der spiegel ect das problem mit dem rechten lösen kann.

sich gegen die alltägliche rechten gewalt zu stellen ist mir wichtiger als ein "aufschrei in den Medien", die leider dankbar sind , was hier wohl in dieser unserer zeit passiert.
auch das ich jetzt von leuten, die besser schreiben können zerfleischt werde, running riot..

aber dass es bei den roten keine nazis gäbe, ist humbug.

ich kann mich sehr gut erinnern, wie kühnen und seine gesellen versucht haben, fuss zu fassen.. , halb giesing war damals zugekelbt...

unser verein hatte wie jeder verein ein rechtes problem...

ich kann da einen ausschnitt aus dem fussbahljahrbuch 1984 -85 verweisen...

hakenkreuze und bomberjacken...

bei 1860

arbeitet mal das auf...........

ach ja, alle, die jetzt schnaufen, ich hab damals die löwen fans gegen rechts t shirts ect selber mit vertrieben..

ich glaube nicht, das der spiegel ect das problem mit dem rechten lösen kann.

sich gegen die alltägliche rechten gewalt zu stellen ist mir wichtiger als ein "aufschrei in den Medien", die leider dankbar sind , was hier wohl in dieser unserer zeit passiert.
auch das ich jetzt von leuten, die besser schreiben können zerfleischt werde, running riot..

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,803748,00.html

Ist das jetzt positiv oder negativ, dass das Fotos im Sechzger entstanden ist?
Zumindest stimmt - im Gegensatz zum manch Münchner Tagesezeitung - die Bildunterschrift halbwegs. Oder, Herr Tomtom?

Ist das jetzt positiv oder negativ, dass das Fotos im Sechzger entstanden ist?
Zumindest stimmt - im Gegensatz zum manch Münchner Tagesezeitung - die Bildunterschrift halbwegs. Oder, Herr Tomtom?